Casa (prea)mult visata, D+P+1, langa Bucuresti (N-V)

Sa mai scriu si pe aici, ma gandesc ca am bantuit destul pe la altii...
Din 02.08 ....tadam...Habemus AC!  Anunta dirigintele saptamana asta inceperea lucrarilor iar din 21.08 vine echipa de soc (from Kingdom of North) si trasam/sapam si ulterior...poate si turnam cate ceva.. Dupa aproape 2 luni de cand tot citim proiectul tehnic si facem liste cu iteratii de intrebari si raspunsuri catre specialisti...cum ar zice Daenarys: " Let's play the big game!"
Am obtinut si un estimat de lemnarie pentru acoperitoare, cam 8 mc capriori si grinzi plus inca vreo 4mc astereala...asta nu luasem in calcul, credeam ca 2-3 scanduri (aka mc) si gata acoperisul... Avem 3 dimensiuni da capriori, 15X15 si 15X10 nu cred sa fie o problema de cumparat insa la 8X15 ma astept la ceva probleme, aveti idee de vreo masura comuna cu cel putin aceeasi rezistenta cu care sa ii inlocuiesc in caz de nevoie? Am atasat si sarpanta de data asta,  Brawnie, poate ma ajuti si tu cu o opinie de specialitate.
  Nu cred sa fie probleme sa suporte tigla ceramica, pare bine facuta, ca tot proiectul de altfel.
Altfel lucram la liste de task-uri, strangem contacte sa avem alternative de furnizori, cerem oferte...din astea de sezon...
Senzorul de securitate s-a cam dublat in dimensiuni, a trecut de 15 kg, sarbatorim in curand 4 luni

catalijns, on 09 august 2017 - 15:08, said:

ai o singura dimensiune de capriori si anume 8x15, celelate 2 dimensiuni sunt pane sau cosoroabe

catalijns, on 09 august 2017 - 15:08, said:

1. fara o sectiune din care sa reiasa unghiul acoperisului si distanta intre pana de coama/.pane intermediare si cosoroaba nu pot face nimic
2. revin cu un raspuns peste o luna altfel sunt linsat de alti colegi...

catalijns, on 09 august 2017 - 15:08, said:

Intradevar pare a fi facuta cu simt de raspundere...

brawnie, on 09 august 2017 - 16:42, said:

Nu e nimic urgent,mai devreme de 01.11 nu ajungem la acoperis
Totusi , acoperisul are panta 35% (doar pe mici sectiuni 45% dar punem sa nu luam in calcul) distanta intre cosoroaba   si pane intermediare precum si intre pane intermediare si pana de coama este de aproximativ 220 cm. Ma intereseaza in special cu ce pot sa inlocuiesc capriorii de 8X15 in caz ca nu ii gasesc astfel incat sa nu fie overkill nici ca structura nici ca buget. Evident, trebuie sa sustina ceramica si incarcarea conform normativelor in vigoare

Edited by catalijns, 09 August 2017 - 17:16.

Houston we got a problem!

Am inceput organizarea de santier joi pe 17 si sapatura a doua zi pe 18.08. Desi am discutat cu constructorul multe ore la telefon in ultimele 6 luni in legatura cu aspectele financiare cat si tehnice legate in special de partea de sapatura demisol... au fost surprinsi ca exista demisol si din prima zi au renegociat! Desi principial nu e ok am considerat ca e ceva mai multa munca si trebuie sa fie motivati, etc. prin urmare am crescut manopera cu vreo 7-8% per total. Au fost de acord insa a doua zi..,supriza! Alte lucruri, avans saptamanal "pentru mancare"...Am inteles si asta ca doar nu era sa munceasca nemancati...

Problema e ca in fiecare zi erau nemultumiti si mai vroiau cate ceva, de fapt oamenii nu erau concentrati pe treaba si studiu proiect ci pe a mai "stoarce" ceva de la beneficiar. Dovada si faptul ca trebuia sa le explic pana la ce cota sa sape ei, cat sa sape buldo pentru demisol, care e treaba cu CTA...imi reprosau ca masor de prea multe ori si ca nu am incredere in ei..
   Le-am dat si lista cu lucrari aditionale care vor fi platite separat de manopera casei pentru a stabili niste preturi insa nu vroiau sa spuna inainte ci in functie de cum merge treaba, cumva sa te puna in fata faptului implinit...

   Totul a culminat ieri dimineata (marti) cand mi-au solicitat la telefon inca 5k eur pentru manopera..pretul zilei respective... ulterior au redus la 3k, mi-au trimis mesaj prin altcineva...Evident ca le-am zis pas..asa ceva nu se face, nu ai cum sa lucrezi in aceste conditii!
Peste o ora am aflat ca au parasit santierul si plecasera deja acasa (la cateva sute de km)  inca de luni seara pe la ora 23!  Au asteptat sa plecam noi (eram in vizita la niste vecini) si-au luat sculele si au parasit santierul..noaptea ca hotii! Puteau sa spuna ca nu mai vor sa munceasca, predau santierul si ne luam la revedere dar au procedat altfel...

Pe seful de echipa il cheama Petre Macovei, nu o scriu din rautate ci doar pentru cei care ar urma sa colaboreze cu el si care ar vrea probabil sa stie cate ceva despre modul lui de lucru. A facut cateva case si pe aici pe forum, mi-a placut cum a lucrat acolo. Desi am fost avertizat din vreo 2-3 surse ca are un mod de abordare ceva mai special am preferat sa imi fac propria impresie bazindu-ma pe faptul ca il voi tine motivat si il voi ajuta dpdv management astfel incat sa ii fie cat mai usor sa lucreze. Nu s-a intamplat astfel, cu o astfel de atitudine oricum am fi ajuns aici mai devreme sau mai tarziu.

In concluzie avem fundatia sapata si acum cautam constructor pentru ca acum suntem obligati sa turnam macar fundatia in acest an pentru ca altfel se va deteriora sapatura si o sa ne coste mai mult.

P.S: Daca citeste vreun admin il rog sa stearga cele 2 posturi dublate de mai sus.

Edited by catalijns, 23 August 2017 - 07:33.

Incep sa ma simt fericit / multumit ca n-am trecut prin asa ceva. Noroc ca am inceput casa la rosu intr-o perioada cat  "inca era criza" si nu se simtea asa tare foamea de lucrari..si am reusit sa termin casa cu o singura echipa.
Sorry ca treci prin asta.

Omustenii sigur aveau alte lucrari antamate si cine stie..poate si le fac si alora la fel.. De unde-s ..macar sa stie cei din zona sa se fereasca de asemenea specimene?

Edited by manghels, 23 August 2017 - 09:28.

manghels, on 23 august 2017 - 09:28, said:

Sunt putin mai in nord de tine, intre Suceava si Botosani pe undeva. Nu e vreo tragedie, mai bine sa se intample mai devreme decat mai tarziu, cu astfel de oameni nu e recomandat sa pierzi prea multa vreme. Au multe impresii in perioada asta de "boom", vor sa fie platiti |ca in Irlanda" dar nu stiu ce o sa ii loveasca in curand...mai mult de un an nu mai dureaza situatia asta, sa ii vezi cum chitaie de foame pe urma si se roaga sa iti faca vreo lucrare...dar ce sa inteleaga niste creiere de clasa a 5-a...(, nu e jignire ba chiar am fost politicos!)

Nu suntem disperati, avem (aproape) toate argumentele de partea noastra, neasteptat dar ca determinarea noastra a crescut direct proportional! Chiar aseara am prestat vreo 40 de roabe de pamant si ma gandeam ca am luat-o pe urmele voastre (manghe, bender, etc)... Mai bag si in seara asta, imi da o senzatie faina locul ala si parca nici nu simt efortul...feels like home already!

Ii multumesc si aici lui Brawnie pentru seriozitatea de care a dat dovada in livrarea hyseal, daca si produsul e la fel de serios o sa fie ok

Am discutat ieri cu vreo 10 echipe, daca mai are careva recomandari ok rog pm. Daca sunt oameni care respecta ceea ce au discutat si vor sa munceasca atunci e ok, altfel 0% toleranta pentru cei care vin cu alte idei... Btw, santierul este supravegheat, vad de pe telefon cum merge treaba .  Toate firmele sa apeleze la mine

Edited by catalijns, 23 August 2017 - 10:10.

cu placere Cataline si spun si eu ca imi pare foarte rau de cele intamplate...deja vad ca e un trend schimbatul echipelor si "fuga" din santier....
din nefericire ducem lipsa crunta de meseriasi seriosi, oameni sunt putini iar lucrari cu miluita ....de aia fac si nazuri si au pretentii de castiguri ca inafara....chiar si asa cu castiguri cu mult peste medie tot cauta sa te faulteze...am avut meseriasi la lucru (a se citi angajati) care dupa 2-3 saptamani de lucru au avut pretentii la castiguri mult mai mari fata de ce ne-am inteles si nu au mai venit lasandu-ma cu lucrarea inceputa fara sa ii intereseze...am luat pe altii care in loc sa isi vada de treaba lor cereau lucrari pe cont propriu de la toata lumea de prin jur...m-a sunat dirigintele unei lucrari si mi-a zis sa am grija ca pleaca oamenii ca tot isi cauta de lucru...si au plecat... si uite asa ajungi sa lucrezi singur...greu..tare greu in nebunia asta.

catalijns, on 23 august 2017 - 10:03, said:

In momentul de fata trebuie sa vezi realitatea, adica zi mersi daca vei reusi sa faci demisolul anul asta. Cam asta trebuie sa ceri de la viitoarea echipa.

Daca iti vor spune ca o vor termina pana la iarna, e clar ca nu sunt seriosi si o sa iti dea teapa .

Edited by Benderbut, 24 August 2017 - 05:58.

Benderbut, on 24 august 2017 - 05:57, said:

Pana la cota 0 (inclusiv demisol) dureaza cam 4 saptamani, deja treaba de aproape o saptamana s-a facut. Aduc si etrierii fasonati sa mearga mai repede si aia e...Daca las casa peste iarna fara acoperis, adica la stadiu in care are o placa deasupra nu e problema? Stiu ca cimentului nu ii place treaba asta chiar daca acoperi cu vreo folie ceva pentru apa...

catalijns, on 24 august 2017 - 06:20, said:

Câta eu am făcut subsolul si placa de cota 0 in 2015 sept-nov si am reluat treaba in  Martie 2016 . Nu pătește nimic dacă sta o iarna.

Si eu am inceput in 2015 toamna cu mini demisolul si placa de la cota zero..apoi in 2016 am ridicat-o la rosu si in 2017 am finisat-o..Am case pe langa mine care stau la rosu doar cu placa peste parter si nu par a fi afectate. Cat a baltit apa pe placile alea n-am vazut nici macar sa se infiltreze..Oricum..o iarna nu are nimic..problema e cu astea care stau cu anii in soare/ploi/gheata..

catalijns, on 24 august 2017 - 06:20, said:

Pe ce te bazezi ca dureaza doar 4 saptamani? Vezi ce zic colegii care au mai facut demisol...
Dn nou nu gandesti realist iar cu mentalitatea asta nici nu vei gasi oameni .

Un demisol nu costa 7- 8% din lucrarea totala la rosu, ci cam 20 -30 % ,iar faptul ca ai deja sapatura facuta nu te ajuta deloc la pacalirea doreilor ca sa se bage la lucrare, ci mai degraba isi pun semne de intrebare de ce nu a continuat cealalta echipa si oricum vor profita si vor cere mai mult. De obici eu asa fac (inainte sa ma rad copios)

Edited by Benderbut, 24 August 2017 - 11:47.

Poate sa fie gata in 4 saptamani, de ce zici ca nu? Sapatura e facuta, torni placa de jos intr-o singura zi, sa zicem ca iti mai ia o zi sa pui fierul. A doua zi te apuci de pereti/stalpi - 2-3 zile sa cofrezi si sa pui fierul, a 4 a ai turnat peretii - s-a dus o saptamana lucratoare.

Apoi inca 4-5 zile sa cofrezi placa peste demisol si elevatiile - inca o saptamna. In a treia saptamana ai turnat elevatia si placa peste demisol. Inca 4-5 zile sunt de ajuns si pt cealalta placa a casei zic eu. Am zis 5 zile pe saptamana dar sunt destule echipe care lucreaza si sambata, deci e realist termenul. La mine a durat chiar mai putin cred, dar e adevarat ca beciul meu e mai mic si placa este ceva mai mare (la restul casei).

Bendere, inainte sa faci multe presupuneri puteai doar sa intrebi si apoi ai fi avut poate niste concluzii mai la subiect. Termenul acela este confirmat de 3 echipe, nu l-am scos eu din "burta" si este realist in opinia mea mai ales ca aproape o saptamana de lucru este realizata deja (organizare santier, trasare, utilitati, sapatura cam 90%) plus ca vom lucra cu panouri si cu etrieri deja fasonati. Plus ca difera de la demisol la ...demisol in functie de dimensiuni de ex, al nostru are pana in 50 mp.
Dar inteleg ca e mai usor sa dai cu "bata in balta"  si sa presupui aiurea.

La treaba cu "7- 8%" iar nu ai inteles, a fost o renegociere, acel procent a fost o crestere la toata suma de manopera la nivel de casa, probabil esti singurul care a inteles altceva.... Cota 0 inseamna la noi cam 30% din valoarea totala. Din nou: daca nu intelegi intreaba!

Si da , recunosc ca nu am mentalitatea de Dorel dar nici nu imi doresc sa ajung acolo vreodata, ii las pe altii sa ii inteleaga mai bine Dorei...
Cat despre profitat, ai dreptate, un anumit tip de oameni va incerca asta insa iti garantez ca nu cu mare succes .

Bylly00, on 24 august 2017 - 12:14, said:

Billy si eu am zis ca este credibil termenul dar numai in anumite condiții. Spun asta bazat pe experiența proprie. Caz concret , subsol cam 40 mp iar placa de cota 0 cam 120 mp (cu tot cu terasa, garaj, etc). De la prima cupa de excavator 15 sept 2015 pina la turnat placa de cota 0 au trecut 2 luni (22.nov. 2015). Si s-a lucrat cu 7-8 oameni , am avut vre-o 6 turnari (2 de egalizare la subsol si santuri, radier subsol, talpa fundatie, pereti subsol, elevație,placa).
A implicat si realizarea impamintarii , cofraje, treceri , făcut fier pentru talpa, stilpi, elevație si diafragme subsol. Deci de lucru este ceva, mai depinzi si de vreme, o ploaie la momentul nepotrivit te poate amina cu o saptamina. In plus mai trebuie si un pic de noroc (sa ți se alinieze astrele , sa meargă stația de betoane, sa fie vibratorul ok, sa vina dirigintele si structuristul sa dea ok, etc). Oricind poate merge ceva rău dar fiind optimiști din fire (altfel nu ne apucam) speram sa iasă bine .

Pico - te cred, ai mare dreptate. Doar ca se poate sa mearga repede si bine nu inseamna neaparat ca asa va fi, dar important e ca teoretic se poate. La mine a fost asa 25.04 prima sapatura si 17.05 placa 0 turnata, beci de 25mp = 3 saptamani, s-a lucrat zilnic de la 8 pana aproximativ la 17:00, sambata 8 - 12:00, duminicile libere si 1 mai la fel. 90% din timp au fost 4 oameni, ocazional au mai fost 1-2 in plus.

Bylly00, on 24 august 2017 - 19:12, said:

Din același motiv am zis si eu ca se poate pentru ca sunt si diferențe intre proiecte . De exemplu la mine ca sa aduc cota 0 unde trebuia elevația a fost de 1,4 m  si atit talpa cit si elevația armate la greu . Unde mai pui ca am avut stilpii plecați din talpa fundației si din radierul subsolului. La o elevație mai mică merge mai repede. Pot fi si factori care sa te ajute sa te miști electric. Poți avea noroc si de un constructor conștiincios iar prezenta in santier ajuta!

Nu este bine sa aburesti beneficiarii cu termene cat mai scurte, decat daca vrei sa prinzi lucrarea. Eu dau termene mai lungi ca omul sa nu fie dezamagit daca va dura mult (din cauza vremii sau alte motive) si sa nu ramana cu buza umflata si sa ma creada neserios daca a trecut o ora de la termenul limita si el nu s-a mutat deja in casa .

Quote

Lasa aburelile, de ce ai acceptat sa iti faca lucrarea daca dorelul nici nu stia de demisol? Voi vorbiti 6 luni la telefon? Cum faceti ,ca eu ma duc sa ma tocmesc cu ”beneficiarii ” de vreo 3 ori inainte sa inchei afacerea, pentru ca prima oara imi spun ca este de facut o casa de 6x9 , eu ii zic sa isi faca proiect mai intai ca sa vad despre ce este vorba si uite asa se ajunge la 12x9 , pretul se schimba si el ....sunteti smecheri voi beneficiarii

Daca nu stia de demisol si a mai cresut cu 8% la manopera din cauza asta  atunci inseamna ca demisolul a costat 8% din lucrarea la rosu , deci foarte putin.

Edited by Benderbut, 24 August 2017 - 19:55.