Rapirea credinciosilor: in ziua de apoi

kruger, on 08 noiembrie 2016 - 17:53, said:

Dacă spui că nu poţi compara pe un om cu Dumnezeu în ce priveşte sfinţenia, eşti oarecum de acord cu relativitatea termenului "sfânt".

Dumnezeu a declarat Israelul în bloc ca fiind un popor sfânt, şi era conform definiţiei termenului. "Ales, pus deoparte pentru ceva special".
Sfinţenia care li s-a cerut individual a fost relativă, în limitele omului decăzut, care nu poate respecta legea în mod desăvârşit.
Evident, în dreptul lui Dumnezeu sfinţenia este la superlativ: "sfânt, sfânt, sfânt".

La fel se poate vorbi despre a fi drept. În mod normal ca şi clase există doar două, drepţii şi nedrepţii. Individual însă, se pot imagina grade de comparaţie. Isus zicea că dreptatea ucenicilor ar trebui s-o depăşească pe aceea a fariseilor.

Bine, intelegem ca tu citezi brosurica iehovista pe de rost. Acolo este diferenta intre sfinti, mamelucii aia sustin ca UNSII sunt diferiti fata de restul sfintilor. Tu acolo vrei sa ajungi, stiu.

Insa topicul nu este despre asta.

logic1, on 08 noiembrie 2016 - 19:20, said:

Trinitarii o sa sara in sus de bucurie si o sa spuna ca  fiecare "sfant" e adresata fiecarei persoane din triada .



Cei ce pazesc legea au o problema , de multe ori nu inteleg rostul lor ,, sunt de genul : "dumnezeu stie mai bine de ce " . Dar cei ce iubesc legea sunt adevaratii implinitori caci prin ea inteleg pe Dumnezeu .

zexelica, on 04 noiembrie 2016 - 09:51, said:

"24. Astfel, Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos, ca sa fim socotiti neprihaniti prin credinta.
25. Dupa ce a venit credinta, nu mai suntem sub indrumatorul acesta.
26. Caci toti sunteti fii ai lui Dumnezeu, prin credinta in Hristos Isus."

"...si sangele lui Isus Hristos, Fiul Lui, ne curata de orice pacat."

Poate aduci niste argumente (probe biblice relevante) unde sa vad si eu cum sfintii VT au avut credinta de mai sus, ca sa faca si ei parte din Biserica lui Hristos.

Cete diferite, maestre...

zexelica, on 04 noiembrie 2016 - 09:51, said:

De a doua inviere au parte toti oamenii, deci din punct de vedere individual este o singura inviere fizica pentru toti. Una singura. Difera in schimb momentul de timp al invierii intre credinciosi si necredinciosi.

zexelica, on 04 noiembrie 2016 - 09:51, said:

Adormit inseamna crestin decedat. Dar daca ii bagi pe toti la gramada, normal ca nu mai faci diferenta intre un crestin decedat si un pagan decedat (acolo unde se face distinctie intre ei). In schimb ma mir ca tii cont de context, desi nu se specifica clar, atunci cand citesti acel "noi cei vii", fiind egal cu cei "credinciosi in viata". Macar atata.

SILIKA, on 10 noiembrie 2016 - 11:27, said:

Creștinii decedați sunt ”adormiți în Cristos”. Restul drepților sunt adormiți.

David a adormit cu parintii lui si a fost ingropat in cetatea lui David. (1Reg.2:10)

dark, on 10 noiembrie 2016 - 11:29, said:

In VT si in dreptul regilor care nu au fost placuti lui Dumnezeu (necrestini) scrie ca au "adormit cu parintii lui".

"33. In al treilea an al lui Asa, imparatul lui Iuda, a inceput sa domneasca peste tot Israelul la Tirta, Baesa, fiul lui Ahia. A domnit douazeci si patru de ani.
34. El a facut ce este rau inaintea Domnului si a umblat pe calea lui Ieroboam, savarsind pacatele in care tarase Ieroboam pe Israel.
...
6. Baesa a adormit cu parintii sai "

Pavel foloseste in alt context expresia fata de scrierea VT, una e "adormit in Hristos", alta e "adormit cu parintii".

Edited by SILIKA, 10 November 2016 - 11:45.

Toți adorm, când mor. Fiindcă va fi o înviere a celor drepți dar și a celor nedrepți, (Fapt.24:15) și vor fi cu toții treziți.
A adormi, biblic, înseamnă a muri.

Acesta este cimitirul - koimetirion, loc de dormit.

...adică Iadul.

dark, on 10 noiembrie 2016 - 13:13, said:

Pavel vorbea de cei "adormiti in Hristos". Asta era expresia de care discutam.

PS: Corectat gogomania

SILIKA, on 10 noiembrie 2016 - 21:44, said:

Pavel vorbea de cei "adormiti in Hristos". Asta era expresia de care discutam.

Nu, tu discutai de :

SILIKA, on 10 noiembrie 2016 - 11:27, said:

Adormit inseamna crestin decedat.

Iar eu ți-am corectat gogomănia.
Toți morții sunt adormiți, în limbaj scriptural, nu doar creștinii.

dark, on 10 noiembrie 2016 - 22:11, said:

"15. Iata, in adevar, ce va spunem prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramane pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti.
16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos"

Contextul in care Pavel foloseste cuvantul "adormiti" este acela de "morti in Hristos".

Ideea este intarita si de v.13:

"13. Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa nu va intristati ca ceilalti, care n-au nadejde."

Edited by SILIKA, 11 November 2016 - 00:00.

Da, poți adormi (adică să mori pur și simplu) sau poți adormi în Cristos, adică să mori în credință. Ce nu înțelegi? Dacă vrei, îți desenez. Vor fi răpiți doar cei înviați fiind treziți la viață din adormire (moarte), fie sunt în viață în momentul răpirii. Dar să aparțină de trupul lui Cristos, adică să fie parte din Mireasă. Pentu restul drepților, nu există Răpire. Sper că ai priceput.

SILIKA, on 10 noiembrie 2016 - 11:27, said:

Fapte 15
11. Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Isus."

Quote

Ioan 5

28. Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui
29. si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata.

Scrie ca TOTI CEI DIN MORMINTE vor iesi afara din ele la judecata, stimabile.

zexelica, on 11 noiembrie 2016 - 09:20, said:

Care noi si care ei?

Ț7. Dupa ce s-a facut multa vorba, s-a sculat Petru si le-a zis: "Fratilor, stiti ca Dumnezeu, de o buna bucata de vreme, a facut o alegere intre voi, ca, prin gura mea, Neamurile sa auda cuvantul Evangheliei si sa creada.
8. Si Dumnezeu, care cunoaste inimile, a marturisit pentru ei si le-a dat Duhul Sfant ca si noua.
9. N-a facut nicio deosebire intre noi si ei, intrucat le-a curatat inimile prin credinta.

====> Noi = apostolii , Ei = neamurile care au auzit Cuvantul despre iertarea prin jertfa lui Hristos.

Actiunea se petrece dupa nasterea Bisericii Lui Hristos.

Eu te-am intrebat altceva, respectiv:

SILIKA, on 10 noiembrie 2016 - 11:27, said:

zexelica, on 11 noiembrie 2016 - 09:20, said:

La sfarsitul mileniului, dupa domnia de 1000 de ani a Bisericii impreuna cu Isus, toti cei din morminte vor auzi glasul Lui si vor iesi. Nu este inclusa Biserica aici pentru ca aia a fost rapita 1000 de ani mai devreme. Deci Apoc. 20:4-6 nu contrazice ce scrie mai sus.

Ca sa-ti poti demonstra crezul matale, trebuie sa demonstrezi ca intaia inviere din Apoc 20:4 este in credinta. Dar textul nu te lasa sa interpretezi la modul acesta, si proba biblica pentru "cei ce au avut capul taiat" au parte de "invierea in credinta" nu exista. Nicaieri in Scriptura. Asta sarind peste anomalia interpretarii, respectiv ca "taierea capului pentru credinta in Hristos" nu e ceva literal. Daca ai gasit tu o asa expresie pentru "inviere in credinta", pune proba biblica. De preferat altele inafara de cele pe care le-ai pus si care n-aveau treaba cu ce trebuia demonstrat.

Edited by SILIKA, 11 November 2016 - 23:54.

Sfintii din VT si NT nu ajung in rai prin alta metoda decat prin plata pacatelor de catre Hristos. Punct. Ca sunt deosebiri dpdv TEMPORAL, cete, e exact ce scrie despre ploi, cete, 144.000 si mare multime.

Edited by zexelica, 13 November 2016 - 09:54.

Fara proba biblica?

Sfintii NT ajung in rai prin credinta in jertfa lui Hristos. Dar cum rezolvi dilema sfintilor VT care nu au putut avea aceasta credinta, ci doar au facut ce le-a poruncit Dumnezeu sa faca (e adevarat, prin incredere in Dumnezeu au facut acele lucruri)? Nu se identifica ei cu Ioan 5:29 (Cei ce au facut binele vor invia pentru viata)? Si in cazul asta, Biserica lui Hristos nu devine o ceata deosebita de celelalte cete?

SILIKA, on 14 noiembrie 2016 - 09:03, said:

vor fi judecați după Lege.

Toti cei ce au pacatuit fara Lege vor pieri fara Lege; si toti cei ce au pacatuit avand Lege vor fi judecati dupa Lege. (Rom.2:12)

dark, on 14 noiembrie 2016 - 09:07, said:

asa e: sunt doar 2 categorii de oameni pacatosi in lumea asta.
1. necredinciosii faradelege
2. credinciosii cu legea lui Dumnezeu

Problema care se ridica este ca e cu neputinta sa nu fi cazut cel putin o data in pacat (in realitate e x ori). Da sa zicem ca e vorba de 1 pacat pe care l-ai facut impotriva legii. Ce faci cu pacatul respectiv? (ma refer la sfintii VT).