A „meritat” sacrificiul făcut de ostașii români acum 100 de ani?

Prien, on 09 martie 2016 - 10:49, said:

Nu mai era vorba de vreo impartire a prazii, ci de dezmembrarea A-U.
Aia voia Wilson s-o faca neaparat.
Americanii erau extrem de porniti contra A-U si mai ales contra ungurilor la vremea aia. Nush' de ce dar erau.
Nu se punea problema pastrarii acelui stat, si principiul nationalitatilor majoritare era clar ideea de baza.
Ungurii la inceput erau entuziasti ai lui Wilson, dar cand li s-a zis clar ca asta implica pierderea teritoriilor cu majoritati non-maghiare au avut soc.
Basarabia, doar nu erau s-o recunoasca sovieticilor, cu gurile Dunarii & shit.
Finlanda, Polonia, balticii... ei cat au luptat?
Mai ales Polonia. Si ce ditamai teritoriu si-a tras, mult peste recomandarile englezesti. De frica sovieticilor.
Si contrar a ce cred unii, vesticii nu tineau foarte tare cont de sacrificiile astora marunti.
Daca era sa se ia numa' dupa sacrificii, nu vedeau astia mici nimic, sau mai nimic.
Asa s-a vrut atunci, state nationale. Si asa s-a facut. Cu sau fara sacrificii.

Kokoshmare, on 09 martie 2016 - 10:33, said:

Cind citiva veniti in casa la tine se iau la bataie risti sa fii si tu amestecat in conflict oricit te-ai pazi.

Cine ar fi venit peste noi ma rog?
N-avea nimeni chef de cheltuieli suplimentare si alocari suplimentare de trupe, toti erau cu ele cam la limita.
Era suficient sa stam cu trupele in alerta pe toate granitele si apoi sa mergem sa facem ordine cand e vremea.
Si ar fi fost: bolsevicii, Bela Kun...

Edited by tarmasundar, 09 March 2016 - 12:56.

A meritat din plin pentru România. Altfel nu i-ar fi putut trage înapoi dpdv economic și social pe românii din Imperiu care-s acu cam de 2-3-4 ori mai săraci decât vecinii lor, și nici n-ar mai fi avut unde să se mute câteva milioane de regățeni care vroiau un trai mai bun.

AlexIP, on 09 martie 2016 - 13:03, said:

daca-mi arati si mie poze cu conacul imperial al lui tacto mare, jos palaria tot respectul coane grof.
astept cu interes.

A meritat, dar pentru cine? Pentru sutele de mii de morti? Ei nu au avut de castigat. Reforma agricola din `21 i-a improprietarit pe tarani, dar efectul nu a fost cel contat. Taranii au ajuns pe mana camatarilor, neavand bani pentru a cumpara seminte sau animale. Guvernul a pus taxe pe capul lor, inainte sa ii lase sa se dezvolte cat de cat.

tarmasundar, on 09 martie 2016 - 12:28, said:

  Genul astea uniderectional de ''ce-ar fi fost daca...'' nu-i chiar kosher si stii si tu asta.Din momentul in care scoti sau adaugi un element in scenariu,se schimba tot.
  Sa zicem ca din varii motive stam pe tusa inca 2 luni.Vine iarna,nu mai putem ataca nimic pana-n mai-iunie 1917.Ar fi fost misteaux...
Daar,daca tarul reprima rievaliutia cu siberienii si cazacii ce luptau pe frontul romanesc?
Daca nemtii si A-U folosesc trupele de pe frontul nost pt a scoate din lupta Italia?La Caporetto mai-mai...
1917 e anul in care rusii pica.Sa zicem ca tot pica,dar mai iute,pt ca PC au 20-30 de divizii in plus.Brest-Litovsk nu e in martie 1918,ci prin august 1917.Operatia Michael e in septembrie 1917.Nu stii,fac sau nu fac pace,pana vin americanii...
  Desigur,oricare idee poate fi dezbatuta.Dar odata ce ne scoti din joc,apar multe variabile.Care nu prea pot conduce la finalul ce-l stim.

mihai1241, on 09 martie 2016 - 15:29, said:

Cu sau fara noi rusii ar fi fost cam tot asa, adica varza tocata nemteste, si tot ar fi fost revolutie. Nu conta ce trupe ar fi fost in plus, nemultumirile tot ar fi explodat.
Era deja un climat revolutionar si inainte de razboi, multi ministri rusi au avertizat tarul ca nu cumva sa intre in vreun razboi mare ca gata e monarhia.
A-U la fel, nu ar fi supravietuit stresului razboiului, cu sau fara noi.
Indiferent cine ar fi castigat, noi am fi fost priviti... well... neutru.
O Germanie victorioasa ar fi fost foarte incurcata cu o A-U prabusita.
La inceput de 1918 erau deja strategi germani care cereau anexarea A-U la Germania. Nu ca aveau ei chef de atatea populatii non-germane alaturi de ei dar ideea era sa pastreze stabilitatea zonei si sa nu cumva sa cada si aia sub bolsevici.
S-ar fi agatat de oricine ar fi putut sa ii ajute sa pastreze ordinea.
Ungurii pe atunci erau mai comunisti ca noi si caderea A-U i-ar fi destabilizat oricum.
Pe cand noi, neutri, condusi tot de un Hohenzollern ca ei...

Acum vre-un an de zile am ajuns (din nou) pe la Soveja.
Ne-am plimbat putin printre ruinele fostei statiuni si am coborat si la mausoleu. Unde zac oasele soldatilor romani ce au murit pentru PATRIE in primul razboi mondial.
Intorcandu-ne in sat am avut surpriza sa vad in ¨cimitirul nemtesc¨ (este chiar langa cimitirul din Soveja) ca acolo se afla mormintele soldatilor germani care au murit pentru .... PATRIE !!! In acelasi razboi.

Concluzia e ca PATRIA este cel mai mare dusman al omenirii, cu cele mai multe victime la activ.

Eu am intrat odata in mausoleul de la Marasesti.
Eram intr-o stare de spirit reculeasa dar atat, nimic deosebit.
Pana m-am apucat sa citesc numele din liste.
Si dup-aia sa ma uit la toate listele.
Am plans cu sughituri, ca un copil mic.
Imi vine si acuma un nod in gat cand imi amintesc.
Si-s un tip destul de sec.
In rest n-am nimic de zis, dar am simtit nevoia sa mentionez asta.

Sigur, daca esti atacat e obligatoriu sa te aperi, dar daca nu esti obligat si poti manevra si altfel, bine e sa te gandesti de 2 si chiar 3 ori inainte sa te arunci.

Edited by tarmasundar, 09 March 2016 - 15:59.

Daca aveti ocazia treceti si pe la Marasti. Pe mine nu mausoleul m-a impresionat (cu toate ca e deosebit, diferit ca si conceptie fata de cele de la  Marasesti, Soveja si Focsani) ci terenul pe unde a atacat armata romana. Sa vedeti pe ce pante a rupt soldatul roman frontul. E infernal sa le urci si fara echipament de razboi, dapai cu pusca in mana in fata gloantelor inamice.

Parerea mea este ca ar fi fost mai bine ca WW1 sa nu existe deloc. A fost inceputul tuturor relelor care s-au abatut asupra Europei: comunism, fascism, WW2, toate isi au originea in primul razboi mondial. Milioane de oameni au murit inutil. Fara Primul Razboi Mondial, omenirea ar fi dus-o mult mai bine azi.

Bine, a fost inceputul avalansei.
Insa la vremea aia toti stateau cu degetu' pe tragaci, abia asteptau sa lupte.

Razboiul e o chestie scarboasa, si iadul pe pamant pentru cei care il traiesc. Ulterior devine un sac fara fund de subiecte si interpretari pentru cei care scriu despre.

Romania in anul 1916 a atacat in Transilvania pentru a respecta conditiile unei aliante. Sa nu spuneti ca armata romana si guvernul de la Bucuresti a decis ca e momentul ca sa elibereze de sub ocupatia straina un teritoriu ocupat de inamic in urma cam cu o mie de ani.
In 1916 in Transilvania armata romana era agresoare.

Am auzit si aud continuu istorii despre faptele de vitejie,eroism. sacrificiu suprem ale soldatilor romani. Sunt roman, ma infior si nu am cum sa nu raman recunoscator si bineinteles mandru de stramosi.

Am copilarit la cca 100 de metri de ¨cimitirul nemtesc¨ din Focsani.Locuri de veci pt soldatii germani gasesti multe prin Vrancea.
Iar diavolul din mine intreaba daca acei soldati nu erau si ei oameni.
Imaginea pe care o am/avem e ca armata germana era o masinarie perfect pusa la punct, soldati perfect echipati/inarmati/instruiti.Singurul care ii putea veni de hac era viteazul soldat roman. Sunt sigur ca soldatul german/austro-ungar nu avea cum sa dea dovada de eroism.Pentru simplul fapt ca era inamic.Iar el lupta pentru o PATRIE gresita. Fata de soldatul roman care era isi apara neamul,neamtul nu avea nici o motivatie

Sotul sorei bunicii, ¨tanti¨ Constanta a fost pietrar. A lucrat la amenajarea cimitirului soldatului german mort in WW1 dintre Tisita si Panciu, in apropiere de Marasesti. Soldati ce si-au pierdut viata la mii de km de casa. Banuiesc ca au fost ucisi de PATRIE.

A murit in Cehoslovacia in al doilea.Banuiesc ca tot PATRIA l-a ucis tot la mii de km distanta. Ma intreb daca vre-un pietrar de pe acele meleaguri stie ca a lucrat pentru un coleg de breasla.

Edited by tflorin40, 09 March 2016 - 17:39.

Complicat.Patria germana a avut bafta cateva luni.Au pus mana pe ceva grane.Asa ca la modul propriu,soldatii nemti au murit pt ca familiile lor sa aiba ce hali,macar cateva luni.
Patria romana a devenit dupa razboi mai mare,mai puternica.Ideea e ca in felul asta sansele ca soldatii altor patrii sa te lase sa crapi de foame sunt mai putine.Pana la primul razboi,noi aveam problema asta cu rusii.

Dupa,cu sovieticii.

Patria si patriotismul nu-s chiar tampenii.Daca ai doar o adunatura de indivizi ce traiesc doar pt a hali si ragaii bere,nu faci multi pureci.Se gasesc intotdeauna sefi carismatici care sa conduca o hoarda de razboinici.Oricat de mica ar fi,vor domina intotdeauna o multime de indivizi fara coeziune.

Patria,idealurile si steagul sub care sa se adune la nevoie,sunt o necesitate vitala pt supravietuirea individului si mai ales a familiilor.

lucifer76, on 09 martie 2016 - 14:52, said:

Da vezi tu ca exact pe acelea ,le-au revendicat acum,....

tflorin40, on 09 martie 2016 - 17:49, said:

si noi in Brasov aveam un cimitir al soldatilor germani morti in wwi.
E situat la capatul strazii Baiulescu, langa cimitirul ortodox Groavar.

E inconjurat de un zid, inalt pana la buric. Era plin cu copaci de tei,
motiv ca in mai cand inflorea teiul era plin cu noii copiii care culegeam teiul pentru
ca parintii nostri sa-l faca ceai.

Tot cimitirul era acoperit cu iarba, pe care cineva o cosea tot timpul.
Cred ca comunitatea germana.

Cand am ajuns adolescent si incepusem sa umblu dupa fuste,
mergeam la chefuri, trageam pileli, acest cimitir devenise locul unde se petreceau multe.

Mi-a aduc aminte cum intr-o dimineata, mahmur, ma trezesc si vad ca deasupra mea scrie Fritz Johann Wagner.
Eram inca beat si nu reuseam sa ma dumiresc ce cauta Fritz langa mine.

Intr-adevar, destinele noastre, ale mortilor si viilor se unesc cateodata.

Sacrificiu era daca oamenii aia se duceau de buna voie, dar majoritatea au fost adunati si inrolati cu forta. Daca ar fi fost sacrificiu, nu ar fi meritat, daca ramaneam la Austria astazi eram mult mai dezvoltati, asa , astazi suntem carpa Europei.

prien @ nu asa se face politica cum crezi tu, pe resentimente gen ati fost neutri, ci pe principiul Romania= o noua aliata in est