generator - putere - problema de fizica

M-am gandit la un mecanism pentru obtinerea de curent electric folosind un set de pistoane care actioneaza cu o anumita forta asupra unui mecanism biela - manivela, ulterior un multuplicator de turatie si in cele din urma un generator.Recunosc ca nu am prea multe lucruri in comun cu fizica, specialitatea mea este alta.
Am conceput o problema, nu e ceva complicat pentru cine se pricepe, dar cum nu am fost prea bun la capitolul fizica cand am terminat eu acum 25 de ani rog pe cineva sa imi rezolve si mie problema pe care am atasat-o mai jos. Rugamintea mea este sa nu faceti trimiteri la formule sau alte lucruri din acestea, fiindca nu ma pricep la transformari unitati de masura etc etc. Sincer am incercat sa o rezolv singur dar ma pierd in formule si ...apelez pe aceasta cale la specialisti
Multumesc anticipat

Ai inventat roata. Adica te-ai gandit cum functioneaza de fapt un generator electric actionat de un motor cu ardere interna (sau externa)
Raspuns= 1.9 x10^-7 KWh= 0.00019 Wh

Edited by pasilla, 27 January 2016 - 23:58.

Multumesc, din ce am inteles invart constant cu o forta de 50 kg , am 300 de rot/min si obtin 0.00019 Wh...? cred ca imi scapa ceva pe undeva...

Exista un principiu al conservarii energiei. Nu conteaza turatia (exceptand randamentul generatorului), energia finala nu poate fi mai mare decat cea de la intrare.

Fara formule nu poti sa faci nimic. De ex. Forta= masa x aceleratia. Lucrul mecanic = forta x deplasarea, etc.

pai, iti scapa cam multe.... din datele tale nu se poate calcula nimic. ce-i cu pistoanele alea, ce le pune in miscare? calci tu pe ele, cand cu-n picior, cand cu celalalt? vrei sa recuperezi energia dintr-o sala de fitness? In rest, e simplu, daca stii turatia motorului in sarcina, poti calcula ce generator, ce reductor ai nevoie, in functie de puterea electrica pe care doresti s-o obtii, daca poti s-o obtii.

 123juridic, on 27 ianuarie 2016 - 23:28, said:

Da,este corect principiul, ...si atit .Pentru detalii,sunt necesare date suplimentare.

 123juridic, on 27 ianuarie 2016 - 23:28, said:

Vezi sa nu te curentezi sau si mai grav sa nu dai foc pe la casa . De ce crezi ca n-au dat faliment firmele care produc generatoare de current??? Daca nu te pricepi la ceva nu te baga sau cheama specialist ca de aia se numeste "specialist" ... Da' bine Nooo

 123juridic, on 27 ianuarie 2016 - 23:59, said:

Invarte in continuare si mai mareste turatia pe la vreo 5000 rot/min macar sa ajungi la 1W sa vezi o scliparire a becului cu un led

 rumegus, on 28 ianuarie 2016 - 00:37, said:

Eu l-am avertizat ca o sa faca vreo boacana . Eu stiu ca daca n-am current ori ma abonez la Electrica, ori imi cumpar o sursa de generare current, ori varianta ilegala ma bransez illegal la o sursa de current

Edited by bogdan1811, 28 January 2016 - 07:19.

Ce-i ãla curent?
La ce ar folosi?

Pe tubu'nieu sunt autogeneratoare gata fãcute.

Edited by sarac.lipit, 28 January 2016 - 07:18.

 sarac.lipit, on 28 ianuarie 2016 - 07:16, said:

Lasa-l ca acum calculeaza noile formule, a gasit prin curte un set de pistoane care actioneaza cu o anumita forta asupra unui mecanism biela - manivela si se crede fizician

multumesc pentru raspunsuri, dar sincer aveam nevoie de ceva mai concret, de " discutii libere " e plin net-ul
am gasit aceste formule tot prin intermediul acestui forum :

" P(uterea) = C(uplul) * v(iteza unghiulara)
t (s) = timpul
D (m) = distanta
F (N) = forta
P (W) = puterea
L (J) = lucrul mecanic (se poate exprima si in Nm - newton metru)
P = (F * D) / t
D = 2 π * R
R = raza manivelei (volantului)

P = (F * 2 π * R) / t
Din definitia cuplului, avem:
C = F * R
adica forta, in N, inmultita cu raza (manivelei), in m
F = C / R
Acum avem:
ω = viteza unghiulara - se masoara in radiani / secunda (rad / s)
ω = 2 π / t
Revenim la ultima formula a puterii:
P = (F * 2 π * R) / t
inlocuim forta
P = ((C / R) * 2 π * R) / t
Raza se reduce. ramane:
P = (C * 2 π) / t
Din formula vitezei unghilare, 2 π = ω * t
P = (C * ω * t) / t
deci
P = C * ω "

Am trecut toate datele in problema, ramanea doar cineva care intr-adevar se pricepe, sa inlocuiasca cifrele in formule ca cele de mai sus.
Eu am obtinut undeva peste 100 W, dar nu stiu sigur daca am efectuat corect calculele de aceea doream pe cineva mai avizat sa faca acest lucru.

100 W este o putere generată de un om viguros pentru o perioadă ceva mai scurtă de timp, cineva mai destept decât mine îmi spunea că un om viguros, spre deosebire de animalele de tracţiune, poate produce o energie continuă de doar 40 Wh.

Edited by Sidorin, 28 January 2016 - 08:51.

Un om cu musculatura atletica poate dezvolta ~ 500 W cu forta musculara a trenului inferior (picioare), pe perioade rezonabile, dar totusi relativ scurte.
Un cal poate dezvolta in practica o putere mult mai mare decat unitatea de 1 cal putere ( 736-740 W ).
La originea unitatii HP au stat observatii facute asupra tractiunii unor ponei...
In rest da, 100W, ba chiar si mai putin, sunt valori mai apropiate de performanta pe care o poate atinge uzual un om normal.

A mai fost o discutie similara, la fel de elucubranta: http://forum.softped...orta-vs-putere/

se pare ca nu sunt singurul care incearca sa faca ceva in sensul asta
si pana la urma tot nu am inteles, am primit o multime de raspunsuri dar nimic concret ...am rezolvat bine problema ? pot obtine cca 100 w la 300 rot /min ? Ma apuc de treaba sau....

Ideea e că puterea/energia se transformă, nu se generează din neant. Pînă nu ne lămurești ce e cu pistoanele alea la care ai dat masa de 50Kg nu te putem ajuta. Dacă pistoanele sînt parte a unui motor cu explozie, atunci masa pistonului intră în calculul motorului, nu te interesează pe tine, în final contează puterea motorului.

Altfel, nu e clar de loc cine le acționează ?!? Vrei să tragi tu de ele ? nicăieri în formulele tale nu intervine puterea pe care o aplici din exterior. Fără prea multe calcule, oricine îti spune că dacă aplici din exterior o putere echivalentă de să zicem 100W, vei scoate de la generator mult mai puțin, căci sînt o grămadă de pierderi prin conversie și frecare (nu, nu sînt neglijabile!)

Masa pistoanelor este neglijabila, iar mecanismul  care le actioneaza nu are relevanta
Este o problema de teorie, in care este data forta care apasa pe pistoane nu si de catre cine sau ce.
Forta care actioneaza pistoanele reprezinta echivalentul a 50 kg....

 123juridic, on 28 ianuarie 2016 - 10:34, said:

Ce e de neinteles si ce nu-i concret?! Trebuie sa dai cursa pistoanelor si sa spui cind si cum actioneaza fortele alea (ca daca actioneaza tot timpul cum le-ai figurat tu se anuleaza reciproc). Dupa aia e aritmetica banala: puterea e forta x cit se deplaseaza punctul de aplicare pe secunda (in mare, nu mai te complic cu marimi vectoriale, unghiuri, alte alea).

Toate datele cerute sunt in problema, pistoanele normal ca se misca, altfel nu apareau 300 de rotatii pe minut, iar daca tot insisti, DA - nu e concret din moment ce am rugat ca cineva sa introduca datele in formule si sa imi dea un rezultat final, nu ce sa inmultesc eu, asta o faceam si singur asa de simplu cum spui. Pe mine ma intereseaza cineva care cunoaste , nu doar sa se bage in seama. Acolo in problema intervine un cuplu, niste rotatii intr-un anumit timp, un multiplicator...vad ca lumea este interesata de cine realizeaza lucrul mecanic, altii ma trimit la formule...pai daca stiam faceam singur calculele, am specificat ca nu ma pricep, nu mai insistati. Daca e prea greu pentru unii dintre voi mai bine va abtineti. Am crezut ca acest forum este pentru a ne ajuta intre noi, nu pentru critici ca cineva stie sau nu fizica. Deci inca o data rog doar persoanele cunoscatoare sa intervina si ii rog pe aceasta cale sa citeasca bine problema si sa ma ajute sa o rezolv.
Multumesc