Prin ce experiment se poate constata natura materiala a fenomenului (nu a cauzei) numit durere?

MrReason, on 27 octombrie 2015 - 20:33, said:

Nu fac analogii, ci exprim niste adevaruri stiintifice. Ceea ce simtim noi, nu exista in realitate sub forma  pe care creierul nostru o "percepe" . Noi doar interpretam, traducem niste fenomene fizice sau elemente chimice. Culorile exista? Nu. Sint doar niste frecvente diferite in spectrul vizibil noua.  Exista gust dulce, acru, sarat ? Nu crezi ca e vorba doar de prezenta unor simple elemente chimice si nimic mai mult: molecule mono/dizaharide, clorura de sodiu, acidul acetic?

Uite o alta chestie lipsita aparent de logica: nu exista corpuri solide. E iarasi o impresie, data de forta atractie-respingere dintre atomi. Practic totul e o supa de atomi, unii mai strinsi legati, altii mai slab.

Edited by salex, 27 October 2015 - 21:33.

cuculili, on 27 octombrie 2015 - 21:20, said:

Divagam dar fie intrucat poate se lega tema.
Ce e transportul?
Nu e masina, nu e drumul si nu e incarcatura!!!
"Transportul in mod pur" (dupa cum interpretezi tu intrebarea mea), e miscare.
Miscarea, deplasarea, sunt tot energii raspuns/efect (dupa cum zici tu) ce sunt decodate la pachet/mai multe impreuna (fiind totodata conceptual interpretate ca o realitate exterioara obiectiva) pachete aflate intr-o succesiune a aparitiei si pozitionarii.

MrReason, on 27 octombrie 2015 - 21:32, said:

Tu raspunde la ce ti se raspunde nu mai raspunde aiurea!

Edited by altnume, 27 October 2015 - 21:43.

Excelent.
Si? De ce nu merge si la durere?

Merge dar am o problema: "De ce sa facem indubitabilitate din efect ca fiind energie?"
Asa pentru discutii cu fistecine? Ok, dar altfel nu intrucat indubitabilitatea e fanatism.

Aa, stiu ca intrebarile tale sunt mai mult decat par...dar nu inteleg de ce nu le pui direct (si imbracate mai gros in haina cuvintelor)
Savoarea le-ar ramane ba chiar ar castiga arome noi.
....................
In cazul "durerii" indubitabilitatea deriva din imposibilitatea atomizarii ei pana la un ultim/a sambure/incarnare.
(asemanator localizarii, in mod punctual, a unui gand in creier)

Basca la toata dandanaua se adauga semantica ei lexicala si...filozofica.

Iar energie este totul: si materia, si spatio-timpul...pana si Nimicul pare sa fie o energie cu un fel de minus ciudat in fata.
Si ea nu este substanta, nu are dimensiune...nici macar cat un punct din locatie.

Edited by cuculili, 27 October 2015 - 22:49.

Dupa posibilitati coane...
Numai ca energia e revendicata deja, adoptarea ei ca etalon propriu in conceptualizarea intelesurilor intime individului, il face "arama sunatoare, chimval zanganitor" (si atat).
In plus, urmand firul logic al traseului energetic constatam o inversare balcanica a valorizarii intelesurilor energiilor stimuli si al celor efect.

Edited by altnume, 27 October 2015 - 22:52.

Ok.

In cazul asta am raspuns deja la intrebarea din titlu, experimentul meu este: analgezicul stinge sau calmeaza durerea.
El este de natura materiala si deci actioneaza material...daca durerea era din alte sfere atunci analgezicul nu-i exista efectu` si era doar apa de ploaie.
Nu, placebo-ul este doar un caz atat de aparte incat confirma validitatea experimentului derivand tot din fiintarea analgezicului...nu, nici meditatia profunda nu inlatura efectele experimentului meu, e doar o alta cale...calea-restransa.

Edited by cuculili, 27 October 2015 - 23:12.

Ai raspuns; energia analgezic conceptualizata a rezulta in creier ca efect al energiilor stimuli obiectivi, neutralizeaza energia durere conceptualizata ....
In concluzie, natura analgezicului e de acelasi tip de arama sunatoare cu cea a durerii altfel nu ar fi compatibile.

Edited by altnume, 27 October 2015 - 23:33.

Cam da: conceptul analgezic (care este o energie) anuleaza conceptul durere deci e tot o energie...si cum energia arata ca o arama sunatoare, deh, totul devine o astfel de arama.
......................
Nu ma asteptam sa lasi discutia sa moara.
Speram sa aflu parerea ta...desi din alte subiecte deschise banuiesc ca localizezi problema (toate problemele) undeva in observator.

De joaca ionilor de sodiu si potasiu pentru a transmite impulsurile nervoase sau de nodurile Ranvier a auzit cineva?

cuculili, on 30 octombrie 2015 - 09:20, said:

Candva, orice paradigma devine "arama sunatoare", fie ea stiintifica, religioasa, personala, comunitara, ...
Nu mai e nimic de spus.
Observator, in felul spus de tine? Arama sunatoare si el, a unora ca mine ce avand ghinonul de a trai in acest jalnic mileniu, e obligat sa nu poata vedea/avea acces mai departe, dincolo; dar ramane consolarea de a privi pe cei ce nu isi dau seama cum e cu observatorul, cu consumatorul de realitate desi unii au acces la energetica speciala intrucat canta frumos la chinvale sunatoare si arame lucitoare astfel incat ii gadila pe cei carora le aduc ode si primesc acces, pe cei fata de care dovedesc devotament, servitute.
Totusi iata tocmai de s-a infiripat ceva vizavi de ceea ce ai spus.
Nu in, deoarece localizarea este arama sunatoare vizavi de nonlocalizare, e paradigma in toata regula ce sfideaza natura realitatii ultime, e automutilare evolutiva pentru un consumator de realitate/pentru observatorul (cum zici tu), ce intelege dincolo de libertate, dincolo de orice conservatorism, la granita dintre inteles si observare.
In, duce la probleme la fel de grave ca si personalizarea unei divinitati, asa cum au tot facut oamenii de cand sunt date istorice, insemnari.
Observatorul de tip ultim pare a fi ultima frontiera la care tipic poti avea acces; ce e observatorul daca (absolut) singura realitate de care are parte (realitate observare, consum de realitate observare) este galbenul (de exemplu) sau durerea (o durere) intrucat tot e topicul despre ea (si cand ma raportez la realitate cuprind totul, fie realitate de sine fizico-psihica, fie realitate externa)?

Edited by altnume, 30 October 2015 - 12:25.

altnume, on 27 octombrie 2015 - 04:08, said:

Durerea este exact ca şi acel pop-up al unui antivirus de pe calculator, ce apare când întrăm pe un website infectat: pop-up-ul apare de culoare roşie de obicei, şi ne avertizează că există o infecţie, sau ceva ce nu merge bine.

La fel e cu durerea: e un "pop-up" ce ne apare în conştiinţă, când există în corp un virus malefic, sau o defecţiune.

salex, on 27 octombrie 2015 - 16:08, said:

În teoria simulistă, adică cea care spune că lumea noastră e o simulare, durerea e un concept implementat fiinţelor simulate, pentru a face ca existenţa să fie percepută cât mai "real" cu putinţă.

Edited by lupini, 30 October 2015 - 13:00.

cand o sa incetati cu comparatiile creier - computer ?

Durerea e ca un pop-up, adica ce e?
Omul nu traieste pop-up-uri, trieste trairi.
Durerea este o traire, ca si gandul sau emotia, imaginile, sunetele, tactilitatea, toate sunt trairi.
Sunt ele materie? E trairea materie? Asta era intrebarea si am convenit in final ca trairea e materie energetica, energie, dar s-a convenit nu s-a dovedit.
Nu te poti afla in starea retelelor neurosinaptice definita de ratele activitatilor si eficientele sinaptice (cum ii placea cuiva a se exprima stiintific) si sa afirmi materialitatea, e stiintific, dar e totodata temporal paradigmatic contrazicand natura realitatii, legiferand uman natura.

MrReason, on 27 octombrie 2015 - 19:52, said:

daca acel semnale electrice intra intr-un interpretator sau procesator(de semnale electrice) asta nu inseamna ca acel procesator lucreaza tot in domeniul material (e posibil ca acele semnale electrice sa se transforme in altceva, ele sunt doar inputuri dar ce se intampla in interior poate fi imaterial).
La fel ca si in cazul exemplului dat de cineva referitor la calmante. Faptul ca acel calmant interactioneaza cumva cu senzatia de durere nu inseamna ca durerea este de acelasi tip ca si calmantul.

Edited by Mohombi, 30 October 2015 - 14:29.

Asa e insa:

Nu initial, dar la un moment dat calmantul sau o parte din el, ajunge de acelasi tip existential ca si durerea, astfel incat ele pot ajunge la o comunicare, la o compatibilitate, cumva o interactiune (prin care calmantul stinge durerea) pe care noi conventional am zis sa o numim ca fiind de natura energetica.

Edited by altnume, 30 October 2015 - 15:09.

Mohombi, on 30 octombrie 2015 - 14:25, said:

Niciodată. Ba mai mult, asemănările se vor accentua. Creierul seamănă cu un calculator. Unul, foarte performant.

altnume, on 30 octombrie 2015 - 14:27, said:

Ce este un pop-up ? E un semnal pe care programul antivirus îl dă utilizatorului de PC, cum că a intrat undeva unde există viruşi care pot dăuna sănătăţii calculatorului.

În mod echivalent se manifestă durerea: aceasta e un semnal pe care programul conştiinţei îl dă posesorului ei, că se află într-un loc neprielnic corpului fizic, sau că e infectat cu vreun virus, ori că are vreo defecţiune.

Edited by lupini, 30 October 2015 - 15:19.

Binenteles ca nu asta am intrebat.