Camil Ressu Residence - Aleea Fizicienilor nr 18-18A

Blocuri noi de locuinte ridicate in ultimii 2-3 ani, la care s-a folosit Bc25 (B300) si au un regim de inaltime de P+5/P+6/P+7, am vazut destule cazuri. Ce-i drept am vazut si situatii unde s-a folosit Bc35 (B450), dar in putine cazuri!
Apropo de Cortina Residence: stirea cu betonul folosit Bc60 (B700) ai luat-o de pe site-ul lor? Faptul ca structura de rezistenta a fost executata in proportie de 65 % in perioada 2007 - 2009 cand lucrarile au fost intrerupte deoarece firma cefin Real Estate Alpha a intrat in insolventa iar in perioada 2009 - 2013 aceasta structura a stat in intemperii cum ti se pare? Esti sigur ca firma greceasca de constructii Edrasis Psallidas, care a realizat 65 % din structura de rezistenta, a folosit beton Bc (B700) in perioada 2007 - 2009?

  Bogdan 10, notiunea de ductilitate iti spune ceva? Daca tot esti atat de impresionat de clasa de beton te invit sa studiezi si comportarea acestor clase superioare din beton in domeniul post elastic. La o structura duala, cu pereti structurali preponderenti, de tip consola, asa cum sunt cei din structura din Fizicienilor 18,  te intereseaza in primul rand sa conferi structurii ductilitate, adica tradus sa disipi energia indusa de seism.(studentilor mei le dau exemplul musculosului din troleu - care isi frange memebrele pentru ca sta rigid la plecare/sosire). O clasa de beton superioara, ce are un palier de curgere redus, intr-un perete cu axiala redusa, cum este in cazul de fata ( si nu poti sustine ca la un D+P+5E, cu travee maxima de 5.50 ai axiala mare intr-un perete de 4 m) reprezinta maximul de ineficienta economica. O clasa superioara de beton in cazul de fata te ajuta in cel mai bun caz prin aportul de rigidiate, diferenta intre C20/25 si C30/37 spre exemplu fiind de 2GPa, adica aprox 6%. Intradevar, pentru o structura in cadre unde esti limitat la 0.45 cu efortul de compresiune in stalpi, te ajuta considerabil o clasa cat mai mare de beton, dar la cum se vede planul nu este cazul. Iti recomand sa citesti modelul lui Park, Paulay si Priestley de calcul al elementelor din beton armat, model dupa care este dezvoltata si norma romaneasca P100/2013.
In alta ordine de idei, cutremur de 8.2 grade, pe teritoriul Romaniei de astazi au mai fost, si te invit sa te documentezi despre cutremurul din 26.10.1802. Asta a fost principalul motiv pentru care in normativul P100/2013 s-a marit intervalul de recurenta la 225 de ani de la 100, pentru ca se asteapta la ceva mare. Intradevar, o magnitudine de peste 8.5 este greu de masurat din motive pur tehnice (sare acul seismografului). Dar cutremurele vrancene au o particularitate - sunt cutremure subcrustrale si se propaga in terenuri slabe (aluvionare in general). Aceasta particularitate conduce la propagarea preponderent de unde de tip Rayleght (unde care misca pamantul si in sus si in jos si inainte si inapoi in sensul de propagare, asemanator miscarii valurilor) si nu de tip Love (sunt cele mai rapide unde de suprafata si misca pamantul stanga-dreapta fata de directia de propagare, producand doar o miscare orizontala - cele responsabile de modificari ale reliefului). A sustine ca la 8.5 sunt modifcari de relief nu are nici un argument. Intradevar, au fost modificari de relief in cazul unor cutremure de mare adancime cum sunt cele din Chile, dar nu e cazul la noi deoarece la noi nu este o zona de subductie a placilor continentale.
   Referitor la discutia legata de diametre barelor, ma abtin sa nu rad. A mari diametrele doar pentru ca asa crezi ca e bine, e aberant. O arie de armare cat mai apropiata de efortul de proiectare intr-un element bine confinat cu armatura transversala, este mult mai eficienta decat o supradimensionare generala a armaturii transversale in lipsa armaturii transversale adecvate. Un element supus incovoierii trebuie sa cedeze ductil, prin intrarea in curgere a armaturii longitudinale, si nu prin cedare fragila la forfecare din lipsa de armatura transversala. O supradimensionare a efortului capabil din grinzi, conduce in conscinta la supradimensionarea verticalelor si asa mai departe...Si ma opresc aici. La constructii si la fotbal se pricepe toata lumea.
   In concluzie, opinia mea, daca structura din planul lui Indubitabil 009 se si executa corespunzator pare mai mult decat decenta din punct de vedere al rezistentei...

Nu sunt sigur de ceea ce au folosit sau nu cei de la Edrasis, insa sunt sigur ca actualul investitor este unul de buna credinta, dar si proiectantul Popp&Asociatii ste o firma cu nume prea mare pentru a putea fi terfelit de o simpla incercare nedistructiva pentru a determina daca e B700 sau nu pus acolo!

@DanIlieB

In primul rand nu am afirmat ca se fac ilegalitati la acest proiect rezidential ci mi-am exprimat indoiala in privinta afirmatiei user-ului "ProhilRezidential" ca ar rezista aceasta cladire la un seism de 8.5 - 9 grade pe scara Richter cu materialele de care a amintit (a se vedea postarile anterioare).
La inceputul anilor '90, cand am terminat facultatea, am refuzat oferta care mi s-a facut de a ramane in invatamant si am preferat sa plec in proiectare (din motive materiale + nu aveam chef sa-mi bat capul cu studentii), iar ulterior am plecat in executie, intai ca sef de santier si apoi diriginte de santier autorizat MLPAT! Permanent am avut contact cu cei din proiectare, mai ales cat timp am lucrat ca diriginte de santier! Stiu ca in proiectare se iau marje acoperitoare la calculul structurii de rezistenta dar la fel de bine stiu si faptul cum se pune problema pe santiere de catre multi "dezvoltatori imobiliari" cand vine vorba de "investi cu masura si a castiga peste masura"! Din acest motiv sunt pe principiul unei usoare supradimensionari pentru a contracara in final pe acei dezvoltatori imobiliari care au astfel de tendinte! Mi se pare normal sa fie si clientul multumit de o achizitie nu doar "investitorul imobiliar" de afacerea sa (ca de fapt cam asa ceva sunt multi, fara sa aiba cunostinte aprofundate de constructii) ! Exista insa si dezvoltatori imobiliari "jos palaria" pentru care am tot respectul, dar inca sunt in inferioritate ca numar acestia fata de majoritatea investitorilor imobiliari!
Ca incheiere, ca deja discutia a deviat cu mult de la subiectul initial, consider ca afirmatia user-ului susmentionat nu reflecta realitatea privind rezistenta acestei cladiri la un cutremur de 8.5 - 9 grade pe scara Richter avand in vedere materialele de constructii pe care le-a specificat! E o parere personala. Fiecare e liber sa considere ce crede de cuviinta despre aceste afirmatii (ale user-ului "ProhilRezidential") si este problema fiecaruia daca vor fi luate in considerare sau nu acele aspecte!

O seara buna!

User-ul este frate cu DanIlieB si este proiectantul acestui imobil. DanIlieB este mana mea dreapta!

Nu suntem doar ”ajenti”, vindem DOAR ceea ce proiectam noi, nimic altceva!

A mai fost cineva pe santier? Mai aveti ceva poze actualizate?

@ProhilRezidential
Multumim frumos pentru poze. Asteptam cu nerabdare si altele.

Intradevar 8.5-9 grade, cu materialele folosite, cred ca e cam greu sa obtii, dar cred rezista la 7 grade linistit. Incerc sa fac rost de un program de calcul care sa imi permita sa modelez toata structura si revin cu un raspuns mai clar. Mai jos planul de arhitectura pentru etajele curente, a se observa stalpii lamelari(diafragme) de 1.5 m sau mai mari, si harta bucurestiului cu zonele seismice.

Indubitabil009, avem ceva rezultate in urma calculului structural promis? Ca sunt curios...And FYI...Harta postata cu zonarea seismica e probabil din Libertatea...nu exista notiunea de timpi de vibratie, ci de perioade de colt - nu intru in detalii tehnice despre notiunea asta...iar pentru alarmare vad ca acceleratia maxima in amplasament este trecuta direct in unitate de masura, fara raportare la g, asa cum prevad toate normele nationale si internationale in cazul peak ground acceleration (PGA)...au fost amplificate putin, asa, cu 9.81...pentru cititori...am considerat necesar sa mentionez lucrul asta, sa nu apara vreo eroare in calculul tau, pentru ca in cazul coeficientului seismic global c, stim cu totii ca se simplifica acel g...Asteptam rezultatele promise...

Salut,

Imi pare rau, nu am facut rost de un program licentiat sau bine crakuit ca sa pot modela intreaga structura. Oricum ca si idee, pentru ca s-a dezbatut mult aceasta problema si am vazut ca sunt si alti ingineri constructori, in proiectare exista cativa coeficienti de siguranta, care iti maresc in final rezistenta cladirii. Ganditiva ca in anii '80 normativul nu era atat de stufos, iar coeficienti de siguranta in calcul nu erau asa de mari, iar de atunci pana acum nu s-a modificat nimic in minus decat s-au marit coeficienti de siguranta, spre exemplu in P100-2006 ag(acceleratia terenului)=0.24g in Bucuresti, iar acum e 0.3g asta inseamna supradimensionare cu  6% si toate astea fara sa se intample ceva semnificativ la noi in tara. Si sa nu mai punem 1.2 din greutatea zapezi sau cat o fi acum acest coeficient si combinatiile care se fac pentru determinarea starii limite.
Sper ca nu zic vreo prostie dar stiu ca proiectantul si executantul raspund penal pentru cladirea construita, in cazul de fata 50 ani. Nu stiu care isi permite sa se joace cu viitorul lui si a altor cativa zeci de oameni.

Ca tot se vorbea de deformare terenului la un seism de intensitate mare... ganditiva ca sunt spitale declarate punct de prim ajutor/centre de comanda in caz de cutremur si nu sunt multe astfel de cladiri in Romania construite acum multi ani in urma si  practic ele trebuie sa reziste la un seism de 9 grade. Iar daca sunt deformari ale terenului cred ca nu mai conteaza clasa betonului si armatura atata timp cat iti fuge terenul de fundare de sub cladire.
Nu vreau sa o luati in nume de rau, si ceea ce am spus eu si ceilalti sunt mai mult pentru cei care nu au studii/cunostinte in acest domeniu.

Nu ma indoiesc in acest moment de proiectanti si de executant(pe care nu ii cunosc personal), dar daca ar fi sa mergem atat de departe cu grijile, pe hartie si in cartea tehnica a constructiei pot sa apara cele mai bune materiale, armatura si clasa de beton superioara si in realitate sa se foloseasca cele mai proaste materiale(fara ca unul din noi sa stim). Si atunci, la ce folos toate aceste griji?!

Foto 27.05.2015 - armare stâlpi etaj 5 tronson 2 si cofraj placa peste etaj 4 tronson 1

Zidariile sunt la etajul 3

Salut,

Imi pare rau, nu am facut rost de un program licentiat sau bine crakuit ca sa pot modela intreaga structura. Oricum ca si idee, pentru ca s-a dezbatut mult aceasta problema si am vazut ca sunt si alti ingineri constructori, in proiectare exista cativa coeficienti de siguranta, care iti maresc in final rezistenta cladirii. Ganditiva ca in anii '80 normativul nu era atat de stufos, iar coeficienti de siguranta in calcul nu erau asa de mari, iar de atunci pana acum nu s-a modificat nimic in minus decat s-au marit coeficienti de siguranta, spre exemplu in P100-2006 ag(acceleratia terenului)=0.24g in Bucuresti, iar acum e 0.3g asta inseamna supradimensionare cu  6% si toate astea fara sa se intample ceva semnificativ la noi in tara. Si sa nu mai punem 1.2 din greutatea zapezi sau cat o fi acum acest coeficient si combinatiile care se fac pentru determinarea starii limite.
Sper ca nu zic vreo prostie dar stiu ca proiectantul si executantul raspund penal pentru cladirea construita, in cazul de fata 50 ani. Nu stiu care isi permite sa se joace cu viitorul lui si a altor cativa zeci de oameni.

Ca tot se vorbea de deformare terenului la un seism de intensitate mare... ganditiva ca sunt spitale declarate punct de prim ajutor/centre de comanda in caz de cutremur si nu sunt multe astfel de cladiri in Romania construite acum multi ani in urma si  practic ele trebuie sa reziste la un seism de 9 grade. Iar daca sunt deformari ale terenului cred ca nu mai conteaza clasa betonului si armatura atata timp cat iti fuge terenul de fundare de sub cladire.
Nu vreau sa o luati in nume de rau, si ceea ce am spus eu si ceilalti sunt mai mult pentru cei care nu au studii/cunostinte in acest domeniu.

Nu ma indoiesc in acest moment de proiectanti si de executant(pe care nu ii cunosc personal), dar daca ar fi sa mergem atat de departe cu grijile, pe hartie si in cartea tehnica a constructiei pot sa apara cele mai bune materiale, armatura si clasa de beton superioara si in realitate sa se foloseasca cele mai proaste materiale(fara ca unul din noi sa stim). Si atunci, la ce folos toate aceste griji?!