Electricitate: Curentul printr-un circuit deschis

addysoftware, on 31 martie 2015 - 22:26, said:

Fii antena, daca tot va pishca electricitatea dupa apusu soarelui. Astfel de calcule, facute asa la repezeala, sint interesante de multe ori in problemele de EMC din circuite. Asta pentru a aprecia grosier, estimativ, daca o anumita ipoteza poate avea suport, atunci cind cauti cauzele, adica traseele posibile de cuplari.
Repet, deci, aprecierea este estimativa!

De regula pentru conductori se apreciaza o inductivitate de 10nH/cm. La 1m vom avea 1000nH = 1ľH
Capacitatea condensatorului parazitic este C = E0*Er*A/d, cu Er (PVC) = 3 si E0 (Vacuum) = 8,854*10^-12 As/Vm
Estimam o suprafata de contact de aproximativ 1mm latime si o distanta intre conductori de 4mm cu izolatie si bla bla. Cu astea obtinem pentru 1m o capacitate de 0,96pF, adica rotund 1pF. Ce lungime de cablu sa consideram? Hai sa zicem 20m. Vom avea deci 20ľH si 20pF.

Mai departe calculul corect ar insemna:
i(t) = u(t)/(jwL+R/jWc)

Din asta se calculeaza modulul si faza. N-are rost, deoarece oricum tot calculul este estimativ. Mai bine calculam reactantele la 50Hz, neglijam rezistenta de zeci de Giga dintre conductori si la revedere:
XL = 2*Pi*50*20ľH = 6mOhm
XC = 1/(2*Pi*50*20pF) = 160MOhm
Abia acum se intelege, de ce neglijam rezistenta aia de GigaOhm. In paralel cu o reactanta in domeniul MegaOhm nu se schimba nimic notabil, care sa justifice efortul. Mai mult decit atit, dupa cum se observa, merita neglijata si valoarea XL, deoarece avem un divizor de tensiune intre miliOhm si MegaOhm.

Din cifre se observa practic, ca pina la urma curentul parazitic depinde de capacitatea aia dintre conductori. La o valoare efectiva a tensiunii de 230V obtinem practic un curent estimativ:
I = 230V/160MegOhm = 1,5ľA

Evident, cine nu are somn noaptea poate stoarce si ultima virgula din calcul, da io va propun sa bagati mai bine o ora de somn in plus. Cu mintea odihnita se calculeaza si mai corect frecarea umbrei cu pamintu

LE: sper ca nu sinteti indeajuns de odihniti, ca sa va-ntrebati daca nu cumva valoarea inductivitatii cu 10nH/cm a fost aleasa prost. Nu uitati, reactanta aia obtinuta este muuuuult mai mica decit reactanta capacitiva. Nici daca mai punem la socoteala valoarea rezistentelor conductorilor nu se schimba mare lucru

Edited by vata_pa_batz, 01 April 2015 - 08:35.

Quote

asta e buna de proverb

vata_pa_batz
Misto demonstratia. Parca il vad pe initiator zicand
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OpFsb8iu_Vo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

hihihi jos palaria, pentru Vata! bravo. Nush daca e corect si nici nu ma strofoc sa verific, o fi, n-o fi, bravo!

Zilele astea m-am grabit de fo citeva ori si au mai iesit citeva greseli. La formula de calcul in numere complexe ziceam asa:

Quote

De fapt trebuia:
i(t) = u(t)/(jwL+R || jWc)

Prien, on 01 aprilie 2015 - 12:07, said:

Initiatorul revine si va atrage atentia ca n-ati tinut cont de cuplajul inductiv dintre cele doua conductoare.

Modelul circuitului pe care l-ati construit considera cuplajul strict capacitiv.
Chiar daca se ia in calcul inductanta conductoarelor (luate individual), lipseste inductanta mutuala.

Iar apoi ati rezolvat problema (cu rezultate previzibile) pentru acest model.

Iar profesionistii de pe aria de Instalatii Electrice sunt de parere ca transferul de energie se intampla exclusiv prin cuplaj inductiv.

kolfleading, on 08 aprilie 2015 - 13:22, said:

Imi permit sa te contrazic, deoarece avem 2 cazuri:

1) Circuitul format din faza si nul este inchis printr-o sarcina
In cazul asta cei doi vectori B_Faza si B_Nul sint egali si de sens opus, deci se anuleaza

2) Circuitul este deschis
Pentru a exista cimp magnetic este nevoie sa existe un curent, ceea ce in cazul circuitululi deschis nu prea exista, sau de fapt, conform calcului de mai sus, se amplaseaza in domeniul microamperilor prin cuplajul capacitiv. Acest curent este infim de mic, pentru a genera un cuplaj inductiv marcant. Chiar si asa intervine cazul de la punctul 1.
Chiar presupunind, ca am avea cuplaj inductiv de la faza la nul, am avea nevoie de un al doilea circuit inchis existent pe nul, altminteri acest curent nu are pe unde sa curga

Deci nu, cu parere de rau...chiar

Circuitul este deschis (vezi titlul topicului).

Si nu ma contrazici pe mine (eu sunt de acord cu tine), dar ii contrazici pe profesionistii de pe aria Instalatii Electrice.

Folosind notatiile de pe desen:

• R1 tinde la infinit (circuit deschis)
  
• I1 = (V1 / R1) tinde la 0
  
• Tensiunea electromotoare indusa Ep = w * M * I1 => 0

kolfleading, on 08 aprilie 2015 - 13:47, said:

De profesionistii aia mi se rupe

silenced, on 30 martie 2015 - 19:17, said:

Si de ce se spune sa nu bagi mainile in priza? Necuplate fiind la nici un consumator?

Mama, ce va mai place sa reinventati fizica pe aici....
Daca bagi degetele in priza, reprezinti un consumator, de fapt. Cu sursa e alta poveste.

Cat despre curent, acesta nu exista decat intr-un sau indus dintr-un circuit inchis. Altfel nu se poate.

Da stiam omul are in el apa si sare.