Orice transformare se face cu pierderi. Chiar toate ?

Am citit pe forumul asta ca orice transformare se face cu pierderi .
Tramsformarea energiei electrice in energiei mecanice si inca vreo cateva le inteleg si cred ca asa este, dar am o nelamurire la urmatoarea. Am un cazan pe lemne care incalzeste apa si o trimite in calorifere. Lemnele dau energie termica care incalzeste apa, apa incalzita merge la calorifere care incalzesc aerul din camerele casei. Aici este vorba de transformari cu pierderi sau nu ?........incalzirea apei si apoi a aerului se face cu pierderi ?......adica ar fi mai bine ca respectivul cazan sa incalzeasca direct aerul; (printr-un schimbator de caldura si astfel sa fac doar o transformare) pe care ar fi bine sa-l trimit in camere printr-o tubulatura facand astfel economie la lemne ?. Problema e doar teoretica pentru ca nu-mi ajunge pensia sa fac modificarile respective, dar vreau doar sa stiu daca e adevarat ce se spune in legatura cu pierderile datorate transformarilor.

Revin la intrebarea de baza. Exista si transformari care se fac cu randament unitar ? Dati un exemplu
Multumesc.

Parerea mea este ca , in orice tip de transformari / incalzire exista pierderi. Mai mari sau mai mici. Soba-instalatia de incalzire ideala nu s-a inventat inca.

in cazul dumneavoastra, pierderile sunt caldura ce iese pe cos

exista centrale termice in condensatie care au un randament supraunitar (in anumite conditii)

Edited by Nero-d, 01 June 2015 - 16:39.

randamentul nu e 100% nici unde in uzul casnic, nici macar industrial

Daca imi aduc aminte bine lectiile din liceu nu prea poti avea un randament 100% pt ca in acest caz vorbim de un Perpetuum Mobile... sa nu mai zicem de supraunitar!

tu iti aduci oarecum bine aminte dar daca dupa liceu ai mai urmat vreun studiu... ai fi stiut...
ca doar internetul e accesibil tuturor...
nu ma refer la tot soiul de perpetuum mobile sau mai mult decat atat de care e plin internetul
o centrala in condensatie "fura" energie din afara sistemului pentru a depasi randamentul de 100%
asa cum o face si un panou solar spre exemplu...

Edited by Nero-d, 01 June 2015 - 17:09.

Pai...in primul rand pierzi la transformarea lemnului in energie termica...o parte se face cenusa, nu arde 100%.

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 17:07, said:

Da prietene, dar asta inseamna mai multe surse de energie care isi acopera pierderile una altuia... adica eu pun lemn pe foc dar pe drum se pierde 10% din energie iar eu incerc sa recuperez/compensez cei 10% prin alte sisteme aditionale, asta nu cred ca se califica la ideea initiatorului. De altfel un sistem asemanator este acum la vehicule rutiere unde se incearca sa se recupereze ceva energie inapoi atunci cand franam dar tot nu se poate obtine tot ce se pierde.

Quote

la exemplul dat de tine adauga un catarg si o vela... si ai sa vezi cum creste randamentul (in anumite conditii) cu reale sanse de a deveni supraunitar
oricum, nu conteaza... important e ca ai inteles ca se poate!

transformarile in termodinamice sunt luater in calcul situatii ideale... izolare totala (teoretic se poate)
in practica sistemul termodinamic interactioneaza cu mediul... iar daca poate "fura" de la mediu niste energie, aia e!
un calcul intra doar ce bagi tu intentionat ci cu bani, si ce iese...

Edited by Nero-d, 01 June 2015 - 17:37.

Energia se transforma deci nu se pierde nimic pe romaneste .
Energia nu se transforma 100% dintr-un fel de energie in alta varianta de energie , asa se pierde ca nu o regasim 100% in noua forma .

Masinile cu randament mai mare de 1 au aparut ca si clasele energetice A,A+,A++... sa fie primite dar tot consuma de undeva si arunca energie prin alta parte dar cica se vede la costuri

 Eugen_B, on 01 iunie 2015 - 16:24, said:

Aici tine de transfer de caldura , putere calorica , inertie termica , conductivitate ,convectie,radiatie  si multe altele ... risti sa incazesti aerul (comprimat sau nu ? ) si pana sa ajunga in casa sa fie rece deja si sa incazesti doar reteaua de plimbat ... plus ca nu stiu cum plimbi tu aerul prin tevi si de ce l-ai plimba ca doar e aer

Edited by superm, 01 June 2015 - 17:35.

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 16:38, said:

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 17:07, said:

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 17:28, said:

Ar fi bine sa vorbesti cu baietii de la Royal Swedish Academy of Sciences ... poate te alegi cu un Nobel

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 17:28, said:

nu exista randament supraunitar, ce vezi pe la ac-curi, pompe de caldura, etc. este doar o denumire sintetica de "randament" pentru a pricepe oamenii mai bine cuma sta treaba
in rest, orice transfomare tot 1:1 se face, numai ca 1 din partea dorita este de fapt compus din ceea ce vrei + altele neinteresante

Quote

teoretic nu exista pentru ca nu vrei tu
practic insa... vad ca pe unii nu-i ajuta internetul asta la nimic

daca m³ de gaz metan produce prin ardere 8500kcal, echivalentul a 10kwh iar o centrala in condensatie in anumite conditii prin arderea a 1m³ de gaz produce energie calorica echivalentul a 11kwh... nu trebuie sa te enervezi aiurea... asta-i viata!!!
calculata reiese nu numai ca nu are pierderi dar are si un randament supraunitar!

Edited by Nero-d, 01 June 2015 - 19:04.

haha, nu vreau eu sa existe randament supraunitar ! sunt tare

pao daca tu nu vrei sa fii de acord cu niste legi si principii de fizica (de scoala generala), eu nu te pot forta!!! esti tare! tare...

Edited by Nero-d, 01 June 2015 - 20:21.

N-am mai ras de mult asa cu pofta

@Nerod-, tu chiar crezi tot ce citesti pe net? Da-mi si mie un link serios de unde sa rezunte ca o centrala termica (chiar si cu condensare) are randament supraunitar. Centralele cu condensare recupereaza o parete din caldura, dar nu pot recupera mai mult decat ai introdus in ea (prin arderea gaului). Iar ca sa "fure" caldura de la o sursa termica cu temperatura mai mica... multi s-au chinuit sa faca asa ceva, dar al dreq principiul II al termodinamicii nu le da voie, ca e el mai smecher

 pufonel, on 01 iunie 2015 - 20:29, said:

Ba da, se poate face. Cf. Princ. II al termo trebuie sa rulezi o masina in sens invers, adica sa consume lucru mecanic si face flux termic invers. Randamentul total: subunitar. Cu sub, <1.

De fapt toate transformarile au randament de 100% daca le privesti la scara cosmica. Incalzirea universului se face cu randament de 100%.

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 20:20, said:

Data viitoare cind vezi un perpetuum mobile gindeste-te daca cineva s-a imbogatit cu el. Daca nu, atunci nu merge.

 Nero-d, on 01 iunie 2015 - 19:03, said:

Nici eu nu cred ca exista randament supraunitar. Metrul cub care se zice ca produce 8500kcal a fost ars in anumite conditii total diferite de cele ale centralei in condensatie.
Este ca si cand eu as avea un metru de lemnarie dintr-o banda de cauciuc si as putea sa-l lungesc cat vreau doar ca sa zic ca metrul meu e mai bun decat al tau.

Masuratorile si comparatiile ar trebui facute in conditii identice