Tăierea pomilor fructiferi (tăieri anuale, de întinerire, tăieri în verde și altele)

inevitabil, on 29 ianuarie 2015 - 12:40, said:

dar sunt urati cu crengile lasate an jos intro parte si alta si vreau sa formez o coroana rotunda mai ales ca sunt la strada si arata urat

Pune fotografia cu ei asa urati ca nu ne rusinam!

Pana pune Silviu pozele cu pomii lui, am gasit si eu cateva poze dintr-o livada pe care am neglijat-o multi ani.
 20140920_142739.jpg   298.65K   147 downloads  20140920_143221.jpg   350.25K   137 downloads  20140920_143237.jpg   352.74K   109 downloads
Nu sunt cele mai fericite cadre pentru a vedea pomii, insa numai pe astea le am momentan.

Am la tara(zona Fagaras) cateva parcele de livada de meri batrani(in principal Ionatan, Patul si Parmen...dar mai sunt si alte soiuri cate 1-2 exemplare). Pomii au fost tratati cam cu indiferenta in ultimii ani. Tratamente nu s-au aplicat in ultimii 20 de ani cu siguranta si nici inainte de '89 nu cred sa fi fost tratati. Majoritatea merelor(in afara de Ionatan si Patul) merg catre productia de bauturi distilate pentru ca nu au o calitate prea buna(ori sunt prea mici, ori au coaja patata de cele mai multe ori), dar mi-as dori ca acest lucru sa se schimbe.

As vrea sa ma ocup un pic de pomi in primavara asta, sa-i curat de uscaturi si poate sa fac si cateva taieri ici colo. Nu ma pricep eu cine stie ce(cunosc cateva principii de baza pe care le-am invatat practic de la "ai batrani")...de-asta am inceput sa ma informez mai in detaliu despre subiect si poate o sa primesc ceva ajutor si de la voi.


O problema ar fi lipsa totala a rodului in unii ani... deci alternanta de rodire ... sau nu... poate au avut flori pe care le-au pierdut din alte cauze...nu pot sa stiu pentru ca nu i-am urmarit... dar de anul acesta vreau sa aloc mai mult timp pentru livada si sper ca lucrurile sa se imbunatateasca.
Aici ar veni prima mea intrebare: In cazul unor pomi de asemenea talie credeti ca e posibila scoaterea din alternanta de rodire? Nu am facut niciodata astfel de taieri si aici as avea nevoie de ceva ajutor.

O alta problema e talia foarte mare...care face toate lucrarile mult mai grele si periculoase. O sa incerc sa ii mai reduc si sa ii mai intineresc...dar asta de-a lungul anilor viitori. O sa revin cu poze cand ma apuc efectiv de treaba ...

Pomii tai sunt foarte inalti (se vede dupa scara) si mai sunt si batrani.
Eu cred ca sunt in momentul de fata catre faza de declin, in care productia scade si sarpantele incet incet incep sa se usuce.

Iti spun dinainte ca operatiunea de intinerire este cu risc mare si sunt sanse sa nu reuseasca.
Ce poti face: scurteaza-i in primavara cu fierastraul la 2m, asteapta sa dea lastari lacomi si, in anii urmatori vei forma pe baza acestor lacomi taiati cum trebuie noi formatiuni de rod. Varuieste-i si stropeste-i.
Ce mai poti face inca de acum: pune intre ei, inca din primavara asta pomi tineri.

Later Edit: Ai grija pe cine pui sa iti taie pomii! Ca sunt cate unii la tara care pentru o tuica iti zic ca stiu si PHP!

Edited by inevitabil, 30 January 2015 - 08:17.

Pomii au cam aceeasi talie de cand ii stiu....adica de peste 25 de ani. Sarpante principale uscate inca nu am inregistrat...se mai usuca ici colo cate o ramura.
N-as vrea sa fac teieri agresive de intinerire si sa risc sa pierd pomul. Ma gandeam sa merg pe varianta eliminarii succesive a sarpantelor.

Plantari de pomi tineri am facut in urma cu 20 de ani, cativa ani la rand...fara succes...apoi am renuntat la idee. Pomii au fost rupti accidental de animale, sau intentionat de animale cu 2 picioare....cateodata au disparut cu totul, alteori ii gaseam doar smulsi din pamant.


Legat de stropiri, in general sunt adeptul solutiilor ecologice acolo unde se poate. O sa ma interesez ce varinate sunt pe acest segment.

Pentru taieri nu vreau sa apelez la nimeni(PHP am lucrat si eu cativa ani...deci e mai greu sa ma pacaleasca), doar la un unchi pentru a avea a doua pereche de ochi de la sol. El are mai multa pregatire profesionala si experienta in domeniul asta. De cativa ani a reusit sa intinereasca o parte din merii lui, deci am incredere ca se poate si la mine.

Pai atunci ai gasit solutia! Spor la treaba si tine-ne la curent!

nicoretro, on 30 ianuarie 2015 - 05:27, said:

Salut,

Zdraveni pomi si soiuri apreciate si inmultite inca si in ziua de azi. Categoric franc sau paduret, deci de scara vei avea nevoie .
In timp sa ai in vedere inlocuirea pomilor intrucat oricate lucrari am face, sunt imbatraniti si nu mai putem vorbi de eficienta; totusi de multe ori nu asta cautam si inteleg complet inclinarea spre a-i pastra.

In ce priveste tratamentele, daca Patulul si Parmenul nu sunt asa pretentiosi, Ionatanul are nevoie de stropiri cu fungicide - tocmai ce ziceai si tu de acele pete, cel mai probabil de la rapan.

In ce priveste taierile, e categoric nevoie de taieri de intinerire, pomii fiind dezechilibrati, dar facute cu cap.
Ce trebuie sa faci e sa intineresti in etape ca sa nu dezechilibrezi pomii in cealalta directie - maxim 30 % din coroana pe an.
In primul an vei elimina doar ce nu e bun:
a) ramurile uscate;
b ) ramurile bolnave;
c) ramurile ce se freaca intre ele;
d) ramurile ce atarna evident sau sunt crescute in partea de jos a ramurii principale. Atat.
In anul 2 vei rari si mai mult coroana:
a) elimini ramurile ce cresc vertical - rezultate din lastari lacomi - te poti atinge chiar si de ramurile mari care se duc prea sus - am atasat o poza;
b ) elimini ramurile ce indesesc coroana - cresc in mijlocul pomului. Atat.
In anul 3 te apuci de taierile de reductie:
a) scurtezi sarpantele cu 20-30 % pana la o subsarpanta alternativa - tai in lemn de 5-6 ani poate chiar mai batran;
b ) intineresti ramurile de rod, scurtandu-le pana la o ramnifictie mai tanara;
c) elimini tot ce e crescut "sub" ramura. Atat.
Din anul 4 cel mai probabil vei avea cresteri vegetative cu care sa lucrezi normal, pentru a inlocui treptat formatiunile imbatranite.

Alternanta de rodire poate fi cauzata de mai multe probleme radacina - de la taierile incorecte, pana la ingheturile tarzii.
Cel mai probabil in cazul tau, pomii au rodit prea puternic intr-un an,  fara crestere vegetativa si fara resurse ramase pentru a dezvolta mugurii de rod pentru anul urmator.
Astfel ca anul urmator s-au dezvoltat foarte bine mugurii de rod si au intrat in ciclu din nou. producand mult in anul ce a urmat.
Daca in ciclu mai intervine si un inghet sau o lipsa a polenizarii, se amplifica efectul.
In primul rand tu trebuie sa elimini din formatiunile de rod ( cele imbatranite ) si sa determini crestere vegetativa care sa sustina productia si dezvoltarea.

Taierile subsarpantelor groase le faci lasand cativa cm din ramura catre trunchi sau sarpanta.
Daca ai sapa la un harlet sub proiectia coroanei si ai duce cate o jumatate de caruta de gunoi putrezit la fiecare le-ai incuraja intinerirea.

Sper sa iti fie de folos sfaturile si te rog sa revii cu rezultate.
Un ochi in plus aflat la sol te va ajuta mult in timpul lucrarilor.

Spor la munca !

Edited by iusau, 30 January 2015 - 22:35.

silviu_salbatecu, on 29 ianuarie 2015 - 12:36, said:

Salut Silviu,

O poza face cat o mie de cuvinte .
Nu e bine sa tai toate ramurile lasand doar coroana intrucat ai sanse sa te trezesti cu un maturoi stil Popului Italica sau in functie de cat de batran e pomul, s-ar putea chiar sa se usuce.
Sfatul de mai sus se aplica si pentru tine intr-o oarecare masura, in functie de situatia din teren.
Intrarea din nou pe rod dupa o taiere agresiva poate fi dupa un an sau 3-4, in functie de multi factori - soi, portaltoi, taieriele ulterioare, etc.

PS: Un pom poate fi frumos in mai multe infatisari, depinde cu ce sunt obisnuiti ochii ce se uita la el .

Hai cu ceva fotografii.

iusau, on 30 ianuarie 2015 - 22:17, said:

Foarte utile! multumesc pentru timpul acordat! Ma bucur ca am cu cine sa ma consult pentru un plan "de atac" pentru urmatorii ani.
O sa incerc sa fotografiez lucrarile pas cu pas(desi de multe ori uit sau nu-mi mai arde si de facut poze cand sunt prins in treaba). Cred ca o sa ma ajute in acumularea de experienta, pentru ca o sa pot vedea exact evolutia pomilor de la an la an si o sa inteleg mai bine cum reactioneaza la taierile facute.

Daca am pomi la care nu prea sunt ramuri din categoriile din anul 1.a),b.,c),d), as putea sa aplic si taieri pe care le-ai trecut la anul 2? Si inca ceva : anul 2.b nu ar trebui facute si in primul an?

Rapan este, dar mai am si niste pete negre superficiale, in special la Patul le-am observat, mai ales la merele care cresc in interiorul coroanei. Prin spalare temeinica petele se curata, dar destul de greu. Fara sa le cureti au aspect urat.

Pentru afanarea solului in jurul pomului as apela la motosapa.. la ce suprafata acopera coroanele pomilor mei....mor acolo cu harletul in mana. Dar cred ca este o lucrare de care nu o sa am timp anul asta.

PS: Ca sa fac si o gluma: nu stiu daca m-ai observat in imaginea pe care ai repostat-o....dar efectiv "mi-ai taiat creanga de sub picioare"

Edited by nicoretro, 31 January 2015 - 00:50.

nicoretro, on 31 ianuarie 2015 - 00:49, said:

Cu motosapa ar fi excelent, chiar o caruta de gunoi ar trebui la fiecare mar? Credeti ca sa acumulat in timp o asa lipsa de substante organice. S-ar putea sa aveti dreptate, o asa livada imbatranita am si eu sau chiar mai imbatranita.
In poza erai ninja si ai dat cu o fumigena si ai disparut. Se vede ceva.....te evaporai sa nu te prinda obiectivul aparatului de fotografiat. Tot a ramas o umbra. Parca erai proprietar, te ascunzi parca ai fi fost la furat.

nicoretro, on 31 ianuarie 2015 - 00:49, said:

Asa este, daca ramurile de tip 1. a), b., c) si d) nu se regasesc in pom, poti trece la urmatoarele tipuri de taieri.
Ideea e ca la inceput sa elimini raul cel mai mare ( boli, uscaciuni ... ) si pe urma sa formezi ce a ramas.
Toate cu atentie sa nu elimini mai mult de 30% din pom intr-un singur an, de aici analizezi daca 2.b. se incadreaza in primul an sau nu.
Nu te-am observat in pom , nu a fost cu intentie ).

Serioja01, on 31 ianuarie 2015 - 02:20, said:

Cantitatea gunoiului de grajd am aproximat-o la o jumatate de caruta ... cateva roabe ... 2-300 kg imprastiat sub proiectia coroanei poate chiar mai mult cu 1 metru, doi.
Nu mi se pare mult, e discutabil oricum avand in vedere ca e mare suprafata, radacinile pomilor sunt imbatranite, pomii sunt foarte mari si batrani, solul nu a fost ajutat de multa vreme si noi vrem o invigorare a pomilor.

Cele bune !

Edited by iusau, 31 January 2015 - 10:09.

se organizeaza undeva cursuri de pomicultor?eu am invatat de la cateva persoane,din carti sau de pe net.persoanele de la care am invatat aveau ceva experienta dar nu suficient pentru ...foamea mea am intilnit si cazuri in care unii castigau bani de ex. la curatat pomii neavand habar,sau fara a stii sa formeze o coroana,sa nu vorbesc de taieri la diferite specii pomicole.

Edited by alexandru68, 01 February 2015 - 13:52.

iusau, on 26 ianuarie 2015 - 23:48, said:

Merci de sfaturi. Prind tare bine.
Mai greu la mine cu identificarea formatiunilor de rod; fiind un biet amator / incepator... mai citesc cate un capitol si fug repede in gradina sa aplic... apoi peste alte 2 capitole imi dau palme pentru greselile facute... si tot asa.
Intrebare: Cum fac sa ramana la dimensiunea asta, fara sa trebuiasca sa tot tai varfuri uriase in fiece an? Vreau sa ii tin in limita a 4 m.

Acum ma documentez pentru taierea pomilor tineri. Am pus in toamna un cires, un visin si un mar Ionathan si vreau sa le 'pornesc' o coroana ca la carte.

Sambata am mai curatat cativa pruni / peri si tare rau mi-a parut.
Peste noapte au fost cam -4 grade si mi-e teama sa nu fi compromis mugurii de la taietura.

Tot sambata mi-am largit colectia de unelte cu niste foarfeci Fiskars P26 (http://www.fiskars.e...Step-Bypass-P26) si un fierastrau de mana pliabil Gardena (http://gardena-shop....-pliant-340-663).
Le-am gasit la piata de vechituri (Oser), dar noi, cu 35 lei bucata.

Foarfecite sunt ok... poate putin cam mici (deja la lemn de 2 ani si 1.5 cm mi se pare ca se forteaza). Probabil le trec pe inventarul de la vita de vie iar pentru pomi voi lua ceva mai mare.
In schimb de fierastrau sunt super incantat. Taietura fina, curata si foarte usor de manevrat.

Chiar mi-ar placea sa stam la taclale candva, dar cam greu cu gasitul timpului.
Poate pana vine primavara s-a ivi vreme si pentru asta.

Salutare,

Ca idee generala, mugurii de rod sunt mult mai evidentiati/dezvoltati fata de cei vegetativi, insa situatia cu ramurile pe care sunt situati este alta.

Ca sa le pastrezi inaltimea sunt tot felul de solutii mai putin ortodoxe, insa cel mai bine ar fi sa adaptezi tu situatia si taierile in functie de vigoarea lor.
Deci, da, sa le reduci inaltimea in fiecare an; posibil sa ai rezultate mai bune aplicand si taieri pe timp de vara - acelea nu genereaza asa multa crestere vegetativa.

Pentru pomii tineri - primul pas e sa stabilesti tipul de coroana inca din timpul plantarii, in functie de vigoare, soi, distanta de plantare, varietate, teren ...
Ciresul, visinul si marul merg bine si pe coroana deschisa de tip vas si piramida.
Ca sa fie mai usor de ingrijit, eu le-as face coroana tip vas.
Primul pas e sa reduci pomul/vergeaua la 60 cm la plantare.
Vor creste mai multe sarpante din care in anul urmator alegi 3-4 pozitionate ca o cruce.
In anii urmatori continui ideea de a deschide centrul si de a forma coroana rotunda si echilibrata.

Nu-ti face griji pentru inghet, putin probabil sa sufere de inghet din cauza taierilor, seva necirculand in repaos.
Daca e sa sufere de inghet, se intampla cu sau fara taieri; iar la -4 grade nu ai pentru ce sa iti faci griji.

Frumoase unelte, simple, bune si folositoare. Bun pontul cu Oser-ul - unde se tine acuma ?
Foarfeca e una buna dar are limitele ei ... pentru ramuri mai groase cauta la Baumax o foarfeca de doua maini, nu mai stiu marca - e marca proprie parca cu negru si rosu, pe la 40 Ron.

Atunci facem cumva pana la primavara sa ne intalnim .

Spor la treaba !

Edited by iusau, 02 February 2015 - 22:31.

Oameni buni, daca aveti scule de bani multi credeti ca fac treaba singure? Cu banii aia, v-ati fi luat o carte, doua si ati fi invatat ceva taieri. De curand am intractionat cu cineva care a invatat intr-un schimb de experienta in Italia, un tip de taiere la piersic cu 1 ax de m-a dat pe spate. Dar daca nu cunoasteti mugurii de rog fata de cei vegetativi, nu mai are rost sa vb de adventivi, dorminzi. Lasati sculele dupa ce invatati teorie si tehnica clasica. Mai zilele trecute ma certa unu ca sunt invidios pe cosorul lui de talie mare de 79€ ascutit pe doua parti, care culmea cica la luat sa altoiasca im T. L-am intrebat doar la ce ii foloseste ala. Mi-a raspuns asa, citez "daca nu ajungi la strugurii mei de calitate, zici ca sunt acrii", ceva de genul. Ce am imtrebat eu si ce a inteles omul. Mai avea rost sa-i explic la ce fol0seste acea unealta?

iusau, on 02 februarie 2015 - 22:31, said:

Oser-ul e in capatul strazii Bobalna (sens gira Marasti -> Fabricii -> Campina -> Bobalna) Uite link de pe maps https://www.google.r...1s0x0:0x0?hl=en
Persoana de la care le-am luat obisnuieste sa vanda in zona de langa adapostul de caini (pe unde e markerul de maps).
Off topic acum... se gasesc lucruri bune si rezonabile ca pret daca stii sa le cauti / negociezi.
De multe ori insa am gasit preturi ca in magazin sau chiar mai mari = teapa.
Ideea e sa mergi acolo informat si sa mergi nu cand ai nevoie disperata... mai degraba ca la plimbare si ce pica pica.
De multe ori am mers acasa fara nimic.

Referitor la pomii tineri. Cei 60 cm sunt pentru motive 'tehnice'? Adica ajuta pomul? Sau doar pentru a fi mai jos si mai usor de lucrat?
Pomii mei sunt in curtea casei si as prefera sa aiba trunchiul mai inalt sa ma pot invarti pe sub ei (cand tund gazonul de exemplu).
Ideal pentru mine ar fi ca ramificatia sa porneasca cam pe la 1.3 - 1.5m...

Si la subiect ... chiar zilele trecute citisem in "abecedarul" pomicultorului incepator despre taierile in verde si poate o sa fac o incercare.
Dar se pare ca trebuie sa astept vreoun an si jumatate pana sa aplic (e bine ca inainte cu 1.5 ani sa nu se fi facut taieri pe pomul ce se vrea taiat in august).
Ce n-am inteles prea bine e diferenta intre samburoase si samantoase; de ce la samburoase trebuie sa fac musai dupa recoltare iar la samantoase se poate si pe rod (chiar renuntand la crengi cu rod pe ele daca e nevoie)
Se oftica visinul daca il ciupesc cu fructul pe el? Si nu mai rodeste urmatorul? Sau din motive de pierdere a sevei?

Pot taia pomi fructiferi pentru formarea coroanei de anul 1-2 daca afara este umezeala stiu ca nu este recomandat dar se pare ca asa va fi vremea mai tot timpul o zi uscat alta ploaie...la noi in sud

Dacă doriți să vă perfecționați cu tăierile de primăvară la pomii fructiferi vă puteți uita astăzi de la ora 13 la Look Plus la emisiunea  ”Ce vor plantele”, unde sunt exemplificate tăierile de către specialiști !

Edited by ciprian_celebrul, 04 February 2015 - 12:17.