Ambulanta

Dr_X, on 21st May 2010, 20:43, said:

Tot nu te saturi de vandut gogosi domnule Dr_x  ?
Salariu mai mic al doctorilor decat al paramedicilor ??? De unde o scoti ?
Te asigur , si sunt sigur ca si dumneata stii , ca ordinea salariilor este urmatoarea doctor > asistent > paramedic
Aici banuiesc ca te refereai la salariul medicilor in primii ani de rezidentiat . Si cred ca voit ai denaturat adevarul spunand doar o parte din el . Intr-adevar sunt medici care in primii an de rezidentiat au salarii chiar mai mici de 1000 de lei . Dar oricum si asistentii de pa ambulante , daca tot e sa facem comparatia asta , ar avea salariile mai mari decat paramedicii SMURD . Chiar poate si brancardierii care doar cara pacientii in spital ar avea salariul apropiat de cel al medicilor rezidenti . Asta este sistemul prost gandit din romania ce isi bate joc de doctori in primii ani de munca , si chiar si dupa aceea .
Dar sa spui ca doctorii au salariul mai mic decat paramediii SMURD inseamna sa fi rau intentionat .

Am si eu experientele mele frumoase cu ambulanta. M-am trezi odata cu o durere acuta pe-acolo, in dreapta, jos, si am sunat la astia. Mi-era frica de o peritonita. Am stat... si am stat. Dupa o vreme, am sunat iar, si am stat in continuare. Dupa vreo 3 ore a inceput sa treaca. Fusese o crampa, D-zeu stie de unde. Dar putea fi si apendicita sau ocluzie intestinala, cum nu ma pricep grozav, preferam sa ma consulte un medic. Dar dupa cum se vede, daca te lasi pe mina lor, adungi pe drumul cel mai scurt la cimitir.

Alta: eram administrator la o scoala, cindva, mai demult, si o femeie de serviciu a cazut de pe o scara inalta, direct pe spate, pe beton, si nici macar pe loc drept! Nici nu s-a putut misca, am gasit-o eu, acolo, dupa o vreme. Am intrebat-o daca isi simte degetele de la picioare, a spus ca da, i-am spus totusi sa ramina nemiscata pina vine ambulanta, intelegeti la ce ma refer. Sun la mize... (oups, era sa imi scape!) - salvare, povestesc ce s-a intimplat, au zis ca OK, vin. A stat femeia acolo pe beton, intinsa, aproape o ora, nu am lasat-o sa isi schimbe pozitia. Mi-a fost teama sa nu facem o manevra gresita. Pina la urma, au venit je... (iar era s-o fac!)... ghiciti ce! Timpitii aia, ca nu ma pot abtine, au trimis o Dacie berlina!!! Am zbierat la ei, ca asa puteam sa o pun eu in taxi, si ca sa trimita o masina cu targa instant ca fac circ si ii dau la ziar! Asa un festival am facut, erau si o gramada de spectatori, dar nu m-am putut abtine. Au chemat aia prin statie o salvare de-aia duba, care a venit rezonabil de repede, vreo 10 minute. Ajungi paraplegic cu cretanii astia! Mda, a stat femeia internata o vreme. Detalii nu cunosc prea multe, am vizitat-o odata la spital, sa ma asigur ca e bine. NU STIU ce ar fi fost daca ar fi mers cu Dacia aia, dar stiu ca, cu asa ceva nu poti sa te joci, poti distruge viata unui om. Nimeni nu poate sti din ochi daca pacientul nu are o fractura la coloana  - practic de-aia s-a inventat radiografia. In occident se iau treburile astea foarte in serios! Rusine, mai! De toata jena! :thumbdown:

Adevarul este intotdeaua undeva la mijloc, ar spune un relativist...

Am facut candva vreo 2 ani de garzi la ambulanta Bucuresti (nu foarte demult, in perioada 2000-2002)
Circumstante:
- masini putine, din care peste jumatate (la acea vreme) erau Dacii break. Intr-o noapte de iarna ne-au impins tiganii din Iacob Andrei (zona "faimoasa" pentru cine stie...) ca nu mai pornea masina
- personal la fel de putin, cu uscaturile de rigoare
- imi procuram din diverse surse medicamentele uzuale necesare (mai ales fiolaje): de la ambulanta primeam doar 5 seringi de 10 ml, si in zilele bune cateva fiole de algocalmin
- ne "bateam" intre noi (medicii) sa "prindem" o masina de urgenta: aveai tot ce trebuie, plus o asistenta care sa te ajute

Cazuistica (personala, dar nu cred ca gresesc atunci cand o extind la modul general):
- peste 70% probleme sezoniere: gripe, IACRS, viroze intestinale
- 10% alarme false
- 10% cazuri grave: accidente rutiere, infarct, AVC...
- restul de 10%, amestecat: "spasmofilie" : a se citi crize de isterie dupa cearta cu sotul/amantul, chemat salvarea sa vada fraierul cat rau i-a facut (nu mi-e rusine s-o spun, habar nu aveti ce minuni face o injectie intramusculara cu ser fiziologic, isi revine fata imediat). Apropo, pentru necunoscatori, este extrem de rara "caderea de calciu" adevarata. Celebrul "nod in gat" si "palpitatiile" sunt apanajul exlusiv al istericelor. Exclud "palpitatiile" documentate pe EKG, care sunt alta mancare de peste. Mai departe: betivi, cazuti in strada (tot betivi), dureri de dinti, copii care plang si bunica declara ca al ei nu plangea asa cand era mic, singuri pe lume care cheama ambulanta de paste sa aiba cu cine ciocni un ou (am patit-o si de paste, si de craciun), cresteri de TA cu noptiera burdusita de medicamente pentru HTA dar pe care nu le mai ia ca se simte bine si cate si mai cate...

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar ideea ca POTI chema ambulanta pentru dureri in gat sau de masele frizeaza nesimtirea si proasta educatie a romanului. Este aberant sa raspunzi la MII de solicitari intr-o luna pentru gripa ! Este NESIMTIRE sa chemi salvarea ca ai diaree sau constipatie !  Este aberant sa chemi salvarea (apropo de cineva de pe aici) ca nasti ! A, daca erai la mama dracului in fundu' Moldovei as mai accepta sa chemi "taxiul" sa te duca la spital. Intr-un oras, in afara unor cazuri extreme (medicale) consider nesimtire sa chemi ambulanta sa te duca la spital sa nasti.
Plus ca mai toate nesimtirile astea se petrec noaptea ! Ce mama dracului ai pazit toata ziua, sau vrei sa spui ca brusc te-a luat gripa la 2 dimineata ?
As mai continua, dar ma aprind prea tare si nu vreau sa spun prea multe...

Din cauza acestor nesimtiti bolnavii care chiar ar avea nevoie de salvare nu apuca...pentru ca un betiv nenorocit sau un cocalar cu mercedesul in fata portii te cheama ca o doare curul pe fi-sa...

Uitati-va la alte tari europene cam cum este sistemul de ambulanta si apoi comentati aiurea-n tramvai...Bine, eu gresesc, pentru ca in alte tari POPULATIA este educata, nu cheama salvarea pentru 37 cu 2...

Edited by ergon, 25 May 2010 - 14:54.

Ce spune ergon este o realitate crunta a ceea ce inseamna serviciile de urgenta in Romania in general nu numai la Ambulanta.
Draga beo o peritonita nu se face dintr-o data. Ar fi trebuit sa ai dureri cu mult inainte fiindca trebuia sa fie o apendicita initial. Si daca te durea atat de tare si tot asteptai de atata timp puteai sa-ti suni si medicul de familie sa-l intrebi de sanatate. Dar e mai simplu sa suni la 112 si sa ai pretentia de "a fi consultat de un medic". Unii dintre voi cred ca toate ambulantele au medic, ca medicii cresc in copaci si sunt culesi si pusi pe masini. Daca ati sti voi cati sunt de putini si in spitale si cate garzi fac oamenii astia nu ati mai vorbi asa. Este trist si foarte adevarat ca 80% din cazuri sunt de toata jena. mai mult, s-au obisnuit multi sa minta la telefon si sa spuna ca "pacientul" e inconstient, ca nu respira etc. si se duce SMURDUL, echipaj de Terapie Intensiva Mobila, sau o ambulanta cu medic (cine stie ce inseamna stie ce spun acum) si culege un betivan.
Si sa-i vezi si cu cata greata suna multi dintre ei, fiind in trecere pe la locul evenimentului, neoprind si sustinand sus si tare ca ei si-au facut datoria si au sunat. Mai grav este ca asta se intampla si la accidente unde se pierde timp pentru ca pana suna altcineva nu poti lua in considerare acel apel nestiind toate detaliile. Lumea habar nu are ca in fct de gravitatea cazului/accidentului, in fct. de starea si numarul victimelor, la fata locului trebuie trimise un anumit nr. de echipaje, dotate uman si material intr-un anume fel, eventual de descarcerare daca este cazul.
Discutia ar fi mult mai lunga si, cum am spus, e valabila in toate agentiile conectate la sistemul unic de urgenta 112.
Dupa atatea exemple date si de ergon si de mine pe partea medicala iata si exemple de la pompieri si politie:
-vad ceva foc peste vreo doua dealuri. -unde sunteti? -acasa, la geam. - pai iesiti oleaca si uitati-va mai bine cam unde ar fi sau incercati sa va deplasati putin mai aproape. -aaa, pai eu sunt in chiloti si n-am chef sa ies, eu mi-am facut datoria si am sunat, mergeti si cautati.
-curge apa de la vecinul, sa vina pompierii sa-i inchida apa (asta numesc ei inundatie);
-mi-am uitat cheile in casa, sa vina pompierii sa intre pe geam sa nu-i strice usa si sa i-o descuie; - chiar cazuri cu scandal, ca ei sunt platitori de taxe, cu insistente si reveniri, cu puneri de rubedenii "smechere" sa sune si sa ameninte etc.
-pisici in copaci (care, datorita mediatizarilor, au devenit o obisnuinta si un mare scandal daca explici oamenilor ca asta nu este o situatie de urgenta);
-"suntem la usa la ea si nu deschide" - astea fiind rudele iar ora fiind 2 noaptea. Degeaba li s-a explicat ca la ora aia rudele dornice de vizite mai primeau si un sut undeva daca ar fi fost altul in locul proprietarului respectiv. Noroc ca, pana la urma a deschis, oricum nu li se trimitea nimic.

Cam astea sunt o parte din apelurile primite de pompieri, cand de fapt iata ce inseamna si cum se defineste o situatie de urgenta:

DEFINIÞII-SITUAÞII DE URGENÞÃ -sunt evenimente exceptionale ,cu caracter nonmilitar, care prin amploare ºi intensitate ameninþã viaþa ºi sãnãtatea populaþiei,mediului înconjurãtor.valorile materiale ºi culturaleimportante ,iar pentru restabilirea stãrii de normalitate sunt necesare adaoptarea de mãsuri ºi acþiuni urgente,alocarea de resurse suplimentare ºi mamagementul unitar al forþelor ºi mijloacelor implicate.
Sunt cuprinse în aceste evenimente excepþionale urmãtoarele fenomene :
- alunecãrile sau prãbuºiri  de teren
- inundaþiile
- furtunile de diferite intensitãþi,tornade,
- avalanºe
- cutremurele
- prãbuºiri a unor construcþii,instalãºii sau amenajãri
- cãderi de obiecte dinatmosferã ori din cosmos
- canicula
- incendiile
- explozii
- gripa aviarã
Politia:
-"-ma bate sotul" "-pai da divort, de ce stai cu el?" "-pai am copii" "-pai depune plangere la sectie" "-pai il amendeaza si amenda e tot din banii familiei" etc.
Frumos, nu?
Asta este realitatea, iar atunci cand s-a dat in folosinta sistemul 112 nu s-a explicat nimic despre ce inseamna o urgenta ci s-a spus doar nu mai sunati la numerele ambulantei, politiei, pompierilor ci sunati la nr. unic 112.

Revenind la topic eu cred ca SMURDUL este si trebuie sa fie complementar Ambulantei si ar trebui sa inceteze mancatoria asta de gradinita: "ala e prost eu sunt destept, ala e incompetent, eu sunt cel mai tare, cate cazuri am eu si cate are el etc." Fiecare din sistem stie unde ii este locul si ce are de facut iar minciunile spuse de unii vin numai ca sa creeze raca si inversunare sau sunt spuse din necunoastere si incompetenta. Un paramedic nu se va considera niciodata mai "speciallist" decat este. Poate avea insa un rol extrem de important cand este trimis si ajunge imediat la un SCR si incepe manevrele de resuscitare pana ajunge o ambulanta cu medic, fie ea de la SMURD sau de la Ambulanta.
La Iasi cel putin SMURDUL conlucreaza foarte bine cu Ambulanta, merg la cazuri grave impreuna, se ajuta cu echipaje, se anunta cand masinile cu medic sunt trimise la cazuri ca sa se pastreze altele pentru alte nenorociri daca se intampla etc. Ar trebui peste tot sa fie asa iar cand educatia omului nu va mai fi influentata de bani si balcanism va fi si mai bine.
Culmea stiti care este? Ca cei cu pretentii de printi si regi nu sunt cei instariti cu o anumita functie si pozitie ci taman invers.
De trei ori am avut probleme in familie, de fiecare data eram la serviciu:
-sotia a facut o intoxicatie puternica de la niste parfumuri de la o prezentare. Mai tarziu in spital avea o anumita valoare din analize crescuta de 200 de ori. A mers la spital cu masina cu un cumnatel de-al meu care sta aproape. Si lucreaza in privat pe un salariu de 1000 euro cu taxe la stat pe masura.
-mama mea a facut o hepatita toxica de la niste pastile pentru scazut colesterolul date de medicul de familie cativa ani la rand (nici nu vreau sa-mi amintesc cand am auzit cum si cat se prescriu astea) fara sa o trimita niciodata ulterior la vreo analiza. De doua ori i-a fost ingrozitor de rau pana i s-a descoperit hepatita si avea transaminazele explodate ca valoare. Niciodata nu i-am trimis ambulanta ci a fost dusa de sotia mea cu taxiul la spital. pana la urma a fost internata cu hepatita respectiva.
In toate cele trei cazuri se putea trimite o ambulanta sau un echipaj de prim ajutor pentru transportul la spital si monitorizarea functiilor vitatale. Cum era noapte si distantele in Iasi nu sunt atat de mari am preferat sa rezolv altfel, fiind si mai rapid asa.

Edited by daddy, 25 May 2010 - 17:06.

daddy, on 25th May 2010, 17:55, said:

In principiu stiu, itii apendicita. Daca stiam ca dureaza rahatu' 100 de ani luam taxiu'. Nu ma puteam tine pe picioare de durere. Daca pentru un medic, o durere acuta care te trezeste din somn ca o lopata peste cap e ceva de neglijat, sa se apuce de zugravit apartamente, implicatiile sint mai mici, dar se cistiga mai bine. Mi-a trebuit o vreme buna sa ma pot duce sa urinez, de durere, deja aproape ca faceam pe mine.

Nu am medic de familie.

Ah stiu, 112 e pentru dezastre majore, avioane prabusite, de la 5 in sus, cladiri atacate de teroristi, de la 3 in sus, si oameni, dar numai dupa ce mor!

PS pe vremea aia nu era 112, har domnului!

I'm Through!

Ambulanta este un film cehoslovac de prin anii '80!

beo, on 25th May 2010, 18:12, said:

Scuze, nu am stiut cand a fost evenimentul. Si nu trebuie sa fii hatru in descrierea sistemului 112. Tocmai ca se mai intampla si azi ce ai patit tu (mai rar ce-i drept) tocmai pentru ca nu poti refuza solicitari, nimeni nu plateste pentru apeluri false (a nu se confunda cu anuntul fals care este facut cu rea intentie si reprezinta contraventie sau chiar infractiune daca se incadreaza la anunturi false cu bomba ci a se intelege apelurile prin care se solicita serviciile de urgenta atunci cand nu se impune), se trimit ambulante pentru toti betivii si toate durerile de stomac sau de cap, pentru mahmureli etc. pentru ca nu ai cum sa-i refuzi, nu ai baza legala, nu poti sti ca acel betiv nu este de fapt o persoana in stop pentru ca majoritatea din cei care suna nu se apropie de el. Sa-mi spui de curiozitate de cati cazuti pe strada dormind in sant te-ai apropiat si ai verificat daca e beat (da, da, se cere si sa-i mirosi respiratia sa vezi daca miroase a alcool, dar romanul este mult prea comod si mult prea fudul ca sa faca asta si iaca asa se duce o ambulanta la ala si la tine nu mai vine ca s-a nimerit sa fie ultima si trebuie sa astepti pana se elibereaza alt echipaj).

Alunecam in offtopic daca vorbim de 112. A fost un topic pe undeva despre asta si am aruncat acolo cit am putut cu rosii in sistem. Sint FOARTE pornit pe 112, cu cele trei servicii de baza de urgenta nu pot spune ca am o problema foarte mare. Ca sa detaliez: pompierii nu se joaca, sint FOARTE seriosi, politia actioneaza in cazurile, sa zicem serioase, relativ promt, iar ambulanta, ca aici despre asta e vorba, din diverse motive, printre care eu personal gasesc si incompetenta uneori, serviciul deja nu prea mai este unul pe care sa te bazezi. Parerea mea este insa ca 112 e o mizerie ingrozitoare.

Desi nu am lucrat decat doi ani la ambulanta, uneori cand ma gandesc la cele vazute si traite, de la dramele reale si pana la cei care te cheama ca e mucios "copilasul" de 16 ani care deja fumeaza, mi se face un dor ciudat...Este pe undeva fascinant sa intri dintr-o astfel de postura in casele si vietile oamenilor, vezi reactii si comportamente care de multe ori contrazic notiunea de "inzestrare cu ratiune" a omului...
Va spun doua cazuri avute, dintre care unul m-a impresionat enorm, iar celalalt m-a umplut de scarba :
1. Suntem chemati intr-o noapte (eram cu masina de urgente) de o femeie care afirma ca sotul ei se sinucisese. Ajungem in 10 minute. Intram si il gasim pe amarat spanzurat de teava caloriferului cu o curea de pantaloni. Aflam ca era diagnosticat cu o forma de cancer osos, fiind in faza terminala. Nu o sa inteleg niciodata CUM a reusit acel om sa se sinucida, adica CATA vointa sa mori sa ai astfel incat sa te spanzuri de o teava de calorifer care este situata la 1 metru de podea...Era din pacate decedat cand am ajuns, se pare ca a asteptat ca sotia sa adoarma si apoi si-a pus capat zilelor...
2. Tot intr-o noapte suntem chemati de niste bestii de oameni (el si ea) intr-o casa din frumosul cartier Floreasca. Animalele astea traiau in acea casa cu un unchi care le lasase casa cu conditia sa aiba grija de el. Ne-au sunat pentru ca "nu mai vorbeste cu noi, pare inconstient". Ajungem intr-un suflet, vila de vila, intram, suntem condusi in camera batranului. Intru primul, il vad in pat cu fata la perete. Fac o paranteza: datorita unor probleme in copilarie, nu prea am miros. Dupa mine intra asistenta care pur si simplu se ingalbeneste si iese imediat afara vomitand ! Soferul se repede sa deschida geamul. Intre timp eu il intorc pe batran cu fata in sus: era deja in stadiul de INVERZIRE tegumentara, pentru cine stie stadiile post-mortem. Apreciez ca era MORT de cel putin doua zile...
Finalul ? Cretinii aia doi au facut si scandal ca de ce nu luam noi mortul, ce sa faca ei cu el ? Va dau cuvantul meu ca, indiferent de consecinte, daca as fi avut o arma, le luam piuitul, cu tot juramantul care l-am depus...

Una peste alta, pe subiect, fara o campanie agresiva de EDUCARE a populatiei care TREBUIE sa priceapa ca:
1. Ambulanta nu este firma de transport persoane.
2. Ambulanta nu se cheama ca ai racit.
3. Ambulanta nu se cheama ca te caci imprastiat sau, din contra, ca nu te mai caci de 3 zile.
4. Ambulanta nu se cheama ca s-a imbatat barbati-tu si ti-a tras una peste bot.
5. Ambulanta nu se cheama ca nu ESTI IN STARE sa-ti iei tratamentul la timp.
6. Ambulanta nu se cheama ca ai mancat ca dobitocul pana n-ai mai putut si acum te doare bila.
nu veti avea niciodata parte, cei care CHIAR aveti nevoie de o ambulanta rapid, de raspuns prompt si eficient.

Si inca ceva: dincolo de politica si acuze de spagi sau mai stiu eu ce, sa va fie clar un lucru, doamnelor si domnilor: in orice tara/sistem din lume, sanatatea COSTA, si COSTA AL NAIBII DE MULT. E alegerea voastra daca vreti sa fiti dusi cu ambulanta la spital, acesta aflandu-se peste drum de blocul vostru (am avut cazuri), sau daca vreti ca voi sau cineva apropiat sa poate beneficia de ajutor cand a facut un infarct...

Edited by ergon, 26 May 2010 - 09:30.

beo, on 25th May 2010, 20:02, said:

Cum sa fie offtopic? Daca nu stii ce se intampla in sistem de ce comentezi aiurea? Ambulanta preia solicitarile numai prin sistemul 112, sistem care preia si face o prima triere a apelului directionandu-l catre agentia competenta spre solutionare.
Iar a doua afirmatie ar trebui si justificata daca tot o faci. faptul ca lumea este neinformata cu privire la ce inseamna 112 si cum lucreaza acesta nu inseamna ca este o mizerie. Era mai bine inainte cand se suna direct si se mergea la 90% din cazuri-tepe? Ai vazut statistica de anul trecut cand din vreo 30 milioane de apeluri doar 3 milioane au fost reale? Da, da, ai citit bine, doar 10%. Cum iti imaginezi ca gestiona fiecare institutie inainte toate aceste apeluri false cand nu era 112?
Faptul ca atunci cand suni ti se cer niste informatii initiale, apoi ti se cer informatii si de catre cei de la SMURD si apoi chiar si de catre cei de la Ambulanta enerveaza lumea dar nimeni nu gandeste ca acei nervi si comentariile pe care incep sa le faca dureaza mai mult decat oferirea informatiilor de care este nevoie.
Discutiile sunt mult mai lungi dar daca nu ai nicio treaba cu sistemul, nici macar din auzite, ca sa nu mai spun implicare directa, degeaba discutam.

1 - ESTE Offtopic

2 - Nu ma intereseaza cum functioneaza sistemul in interior, ma intereseaza cum este pentru mine ca utilizator, sa apelez la el

3 - Parera mea personala am voie sa o postez, dar nu sint obligat sa o justific, mai ales ca:

4 - Este offtopic

Ergon, noi care stim despre ce este vorba ar fi mai bine sa ne retragem si sa-i lasam pe cei superinteligenti sa fie "ontopic".

daddy, on 26th May 2010, 17:14, said:

Da domne ... de cand cu 112 riscam s-o luam pe coaja mai repede ...pana intreaba cucoanele de acolo de zece ori ce vrea omul.Sunt din sistem si stiu ce spun!

ergon, on 26th May 2010, 10:29, said:

Asta spune-o batranilor care cred ca li se cuvinte totul doar pentru ca au imbatranit, si credinciosilor care vezi doamne se vaita ca tin post si apoi, de paste sau de craciun, ajung la UPU ca au mancat ca niste detinuti la Auschwitz. N-o sa te inteleaga. In cel mai bun caz, o sa iti dea dreptate de vreo 2-3 ori, dar data viitoare o sa faca la fel. C-asa-i romanul.

23 SI 24 Ianuarie 2012.

sunat la 112- > vine Ambulanta Bucuresti:

Pe 23 -- dureaza 2.5 ore sa ajunga un echipaj, ora aprox. 13:00; pe 24 ambulantei ii ia mai putin, doar 2 ore sa ajunga la aceeasi adresa  (era noapte si ningea) :console:

Edited by andygaby2011, 25 January 2012 - 17:47.