Casa parter si etaj

denky, on 09 ianuarie 2015 - 09:05, said:

Lasa sa se prevada acei 20cm in proiect, iar intre timp vom face niste simulari si vedem cum iesim mai bine la pret/eficienta/rezistenta la umiditate, etc..

denky, on 09 ianuarie 2015 - 00:01, said:

Eu acum stau intr-un apartament la ultimul etaj dintr-un bloc ce e pe un deal (deci bate vantul bine pe la noi) si in primele 3 ierni nu am avut vecini in niciuna din parti. In prima iarna nu aveam termoizolatie pentru ca ne-a asigurat constructorul ca nu e nevoie, ca e caramida groasa si a dat el cu o tencuiala decorativa in care este si ceva izolatie speciala (habar nu am ce ca nu m-am interesat). Concluzia a fost ca am avut zile in care centrala (e drept ca e una mica, de apartament) abia facea fata. Factura la gaz fiind pe masura. Vara am pus un polistiren de 10 cm pe exterior (nu am vrut sa investim prea mult), 10 cm de vata minerala peste planseu si crede-ma ca s-a simtit diferenta - si la confort si la factura . Deci nici nu ma gandesc sa nu termoizolez (ca o fi vata, ca o fi polistiren ... cand ajungem la calcule financiare o sa vedem cum facem; dar ceva sigur o sa fie).

denky, on 09 ianuarie 2015 - 00:01, said:

Cu casa parter concluzia noastra e asa: pentru ceea ce vrem noi (ca si amprenta), deci 170 -180 mp e nevoie de un teren de minim 800 mp. Sub asta eu nici nu as mai incerca. Asta in cazul in care vrei un spatiu cat de cat mai mare in spatele casei. Noi am incercat sa pastram spatiul din spatele casei, am si reusit, dar a iesit o casa in care in centrul ei nu ajungea foarte multa lumina naturala si care parea oarecum inghesuita. Am fi avut nevoie ca o latura a casei sa aiba cel putin 17-18 m (nu 15 cat am vrut noi sa fie maxim) sau sa ii putem da o forma de L astfel incat sa fie luminata corespunzator si sa nu para totul inghesuit.
Nu am renuntat la idee, inca mi se par cele mai frumoase si mai practice case. Cine stie, poate ne-om face si una din aia cand om avea nevoie doar de doua dormitoare sau vom afla de ceva teren mostenit din mosi stramosi in inima Clujului (nicio sansa la varianta 2 )

dana84, on 09 ianuarie 2015 - 10:00, said:

Eu am avut trei situatii (asemanatoare cu a ta ) :
- o iarna fara izolatie dar cu vecinii acasa ( alaturi si jos) - consum x de mc gaz
- o iarna cu izolatie de 10 dar fara vecinii acasa - consum x (minus) aprox. 8 %
- o iarna cu izolatie de 10 si cu vecinii acasa - consum x minus aproximativ 22 % !!

andreilesan, on 09 ianuarie 2015 - 00:14, said:

Am inteles. Mutam discutia pe mai incolo, cand voi avea niste planuri.

andreilesan, on 09 ianuarie 2015 - 00:14, said:

Astea nu sunt sobe, e arta

Sa iti spun cum ne-am gandit noi: initial a fost semineu. Nu pot sa estimez cat de des il vom folosi, dar sigur nu zilnic. Sa zicem de 2-3 ori pe saptamana. Apoi am zis ca daca tot facem focul si stricam lemne, sa le stricam cu folos, nu doar pentru placerea noastra. Asa s-a ajuns la termosemineu - ne gandeam apoi si sa il folosim in zilele friguroase de iarna, in weekend-uri mai ales, ca aport la incalzirea centrala. Sincer nu am calculat daca se merita din punctul de vedere al investitiei. Nu stiu cat costa un semineu / termosemineu / incalzitor de zidarie la gata ca sa pot compara. Cam astea sunt conditiile: sa vedem focul, sa dam un folos lemnelor arse pentru delectarea noastra vizuala, investitia sa nu fie astronomica .

doarUNom, on 09 ianuarie 2015 - 10:11, said:

Deci sa inteleg ca o reducere medie la consum inseamna 15%? La costuri de sezon de ~1750 lei inseamna o reducere de ~260lei pe sezon? Cat a costat investita, adica sa pui acei 10 cm de termoizolatie? Is curios cand iti scoti investitia? Si daca aceasta perioada depaseste "durata de viata" a polistirenului

Edited by sebip_sebip, 09 January 2015 - 10:20.

Investitia a costat in jur la 2000 de lei (materiale -schela) iar manopera a fost mana proprie (impreuna cu cumnata.miu am facut o scara intreaga de bloc - parter-et 4). Iar cheltuielile pentru materiale mi le.am amorizat chiar din faza de montaj.
La ce am scris adineauri ,as mai completa schimbarea sticlelor de la termopan si izolatia pe pod din resturi de material luate de la sectie de confectii ,pe care le.am pus in saci de rafie). Plus inchiderea cu termopan la balcon . Plus schimbarea parchetului cu unul mai gros si dispunerea unui xps sub acesta. Mocheta groasa la camera copiilor etc
Aceste lucruri au survenit in etapa a 3-a la evaluarea consumului.

Uitasem ce e mai important - am schimbat si centrala. Pe cea veche am dat.o la tara.

dana84, on 09 ianuarie 2015 - 10:00, said:

Nici eu nu vorbeam de neizolat, vorbeam de vata in loc de polistiren. Am caramida de 38 cu 5 cm de polistiren, facturile sunt in regula, ma refeream la faptul  ca mi se pare ca e prea ... inert aerul, daca nu suna aberant. Mi se pare ca daca nu aveam ferestrele pe lemn si pueam pvc, atunci chiar era vidul perfect. Asa, cu lemn, mai bate vantul...
In ceea ce priveste casa pe parter, noi acum locuim la apartamentul de la parter. Avem 145 mp construiti, ne trebuie ceva mai mult de atat, dar nu atat de mult incat sa locuim si celalalt apartament de la etaj.
Vom vinde si vom face o casa de cca 160-170 mp construiti, parter si un pic de mansarda (un birou, o uscatorie).
Bafta sa aveti.

Inca o intrebare. Vrem sa decidem daca sa fie P+M sau P+E si am citit undeva ca e mai complicat cu izolarea temica la un P+M fata de P+E. Este adevarat ? Cum se face la P+M sa nu fie foarte cald vara ? Sunt si alte dezavantaje la P+M fata de P+E?

Edited by dana84, 09 January 2015 - 22:03.

Dana, mai fac o incercare.
Gaseste un arhitect bun si nu renunta la casa pe parter plus niste spatii tehnice sus, cum vreau eu sa fac. O sa regreti ca vei urca si cobori la scari pt orice nimic de sute de ori intr-o zi. Se face sport mai de calitate in aer liber.

dana84, on 09 ianuarie 2015 - 21:58, said:

Eu nu stiu de asa ceva..
Din punct de vedere a pierderilor de caldura ""P+M"" are o suprafata exterioara mai mica fata de ""P+E"", la aceeas suprafata utila. Prin urmare, din punct de vedere al eficientei energetice as opta pentru un P+M.

dana84, on 09 ianuarie 2015 - 21:58, said:

In primul rand se concepe corect acoperisul ventilat (am vazut atatea batai de joc de nu-mi venea sa cred.. acoperisul avea toate detaliile necesare pentru a se numi ventilat, insa punerea in opera era in asa hal, ca tot conceptul de principiu se transforma intru-un nimic.. Cu alte cuvinte: Cel mai performant calculator in mainile unui salbatic devine un morman de fiare..)
In al doilea rand se aleg materialele din care vor fi formate elementele Mansardei incat sa asigure retinerea caldurii cu defazarea necesara..
Daca vrei sa folosesti ferestre de acoperis, atunci acestea as recomanda sa aiba rulouri exterioare.
Cam atat deocamdata.

denky, on 09 ianuarie 2015 - 22:05, said:

Mda. Am gasit alt arhitect si mi-a aratat mai multe case P care chiar aratau bine. Una din ele cu 4 dormitoare cum vrem noi, amprenta cam 190 mp, terasa de vreo 15 mp parca, construita pe un teren de 750 mp. Si vazuta de sus parea ca ocupa asa mult spatiu raportat la tot terenul. Acuma cand ma gandesc ca noi avem 570 ... . E drept ca in general terenurile in oras sunt mai mici pentru ca sunt scumpe si multi construiesc pe suprafete chiar mai mici.

dana84, on 10 ianuarie 2015 - 10:38, said:

@dana84, eu inteleg ca casa Parter iti ofera anumite avantaje, insa avand in vedere ca terenul din zona ta are o capacitate portanta nu rea eu totusi as opta pentru P+M, in idea reducerii amprentei, in defavoarea solutiei doar Parter.. Iar daca numarul 84 din nicname-ul tau corespunde anului de nastere - atunci sigur as opta pentru o casa mai restransa si dezvoltata pe verticala..  Dar asta e doar o parere... Incearca sa simulezi calculul suprafetelor exterioare a casei in varianta P si in varianta P+M...  Poate iti aduce aminte de povestea cu casuta cainelui.. Care iarna, inghetand de frig, se facea colac si se incuraja ca i-ar trebui o casuta uite cat de mica.. Iar vara cand se intindea la soare se speria ce casa iar fi trebuit..  Rusii spun asa: ""Povestea e o minciuna, insa contine un sens profund, pentru cei bravi - o lectie..""

dana84, on 10 ianuarie 2015 - 10:38, said:

Noi avem 525 mp, amprenta e 145 mp plus terase si tot nu mi se pare ca am asa curte mica, e adevarat ca e zona mai scumpa si de asta nu am luat un teren mai mare.

Denky, eu in locul tau la cei 5cm as mai daguga inca 15 de polistiren grafitat......
Atunci ai vedea ca iti scade factura cu 40%!

La acoperis ce izolatie ai?

andreilesan, on 10 ianuarie 2015 - 11:11, said:

In varianta initiala ai avut :
Placa de pe sol: 182,27 mp;
Planseul peste ultimul nivel: 182,27mp;
Pereti exteriori: 194,55 mp;
Tamplarie: 27,81 mp;
Total suprafata exterioara: 586,9 mp.
Volum: 391,23 mc;
Suprafata utila, incalzita: 144,9 mp.

Daca simulam o amprenta de 9x9 = 81 mp si luam in calcul 3 nivele obtinem:
Placa de pe sol: 81 mp;
Placa peste ultimul nivel: 81 mp;
Pereti exteriori inclusiv tamplarie: 9x9 x 4 = 324 mp.
Total: 486 mp.
Suprafata utila, incalzita: cca 81x0,75 = 61 mp la trei nivele: 61x3= 183 mp.
Volum: 183x2,7= 494 mc.

Daca comparam raportul suprafei anvelopei catre suprafata utila, incalzita obtinem:
1. 586,9: 144,9 = 4,05;
2. 486:183 = 2,66..

Ce zici?

La pereti exteriori pentru trei etaje inmultesti cu 4??? Eu zic sa mai pui. ..

A considerat parter etaj si pod , si eu as pune min 5,2

@dana84: chiar aveti nevoie de 4 dormitoare?  
Multa lume face greseala de a lua in calcul si musafiri/birou...etc ceea ca nu este tocmai economic.