Zei falși

 madhukar, on 05 iulie 2021 - 11:29, said:

Mai omule, dumneata nu pricepi ca vorbesti strict teoretic? Ca doar nu te tragi de nadragi cu dumnezeii si nu stim noi. Deci, pur teoretic, Dumnezeul biblic este nemuritor, nenascut, nefacut si vesnic. Ceea ce, PUR TEORETIC, nu se poate spune despre alti zei sau dumnezei. Lucru pe care, pana acum, nu l-ai contrazis. Ci tot o dai pe aceleasi texte. Nu ma intereseaza copy-paste-urile dumitale, ci doar ceea ce poti sa spui cu cuvintele tale. Iar daca ai sa-mi pui aceeasi placa, facandu-te ca nu intelegi, sau chiar neintelegand, o sa-ti pun si eu aceeasi placa, facand-o si eu pe prostul. Capisci?

Si nu ma intereseaza biblia evreilor si zeii Canaanului, ci doar biblia crestina si Dumnezeul sau ”zeii” prezentati in ea. Pentru ca, iti reamintesc, discutam si comparam, STRICT TEORETIC, toate textele religioase in care se vorbeste de Dumnezeu, dumnezei, zei si zeite, pentru ca sa vedem daca mai este prezentat vreunul dintre ei, in afara de Dumnezeul biblic, ca fiind vesnic si nemuritor. Pentru aceasta este de ajuns sa-mi dai un singur exemplu de alt zeu nemuritor si vesnic, nu sa arunci mereu si cu orice pret, cu rahat in imaginea Dumnezeului biblic, care vad ca te deranjeaza.
Pentru ca, daca nu mai exista nici un alt dumnezeu nemuritor si vesnic, atunci sigur vorbim de MONOTEISM. Monoteism la modul pur teoretic, pana cand vei fi capabil sa ne aduci dumneata vreo doi zei sau vreo doi dumnezei si sa ne convinga ei ca sunt mai multi.

Edited by Dorel666, 05 July 2021 - 14:49.

 Dorel666, on 05 iulie 2021 - 14:39, said:

Dumnezeul biblic este o făcătură evreiască preluată de creștini și musulmani.

Spre reamintire:

În primul rând să vedem cine este acest "singur Dumnezeu".
Desigur este reinventatul zeu al evreilor: Iehova,
un zeu pe care conducătorii evreiilor l-au preluat din sudul Canaanului
și l-au prezentat acestora, într-un timp când aceștia venerau toți zeii din Canaan,
ca pe viitorul zeu național, necunoscut canaanenilor,
dar prezentat ca fiu al zeului patriarh El, probabil pentru o mai ușoară integrare a acestuia în panteonul de zei venerați inițial de evrei.

Dovezi:

Cântarea Deborei spune (Judecători 5: 4):
„Doamne, când ai ieșit din Seir, când ai ieșit din regiunea Edom (vezi mai jos), pământul s-a cutremurat”.
Aici Iahve este reprezentat ca venind în ajutorul evreilor dintr-o altă țară.
Acest lucru este inexplicabil dacă el ar fi fost inițial zeul țării lor originare - Canaan.

Legătura lui Iehova cu Horeb-Sinai prin toate firele tradiției ebraice este o dovadă că închinarea inițială a lui Iehova a venit din sud.
Exod. 2:15 localizează Sinai în țara Midian (vezi mai jos).
Deut. 33: 2: „Iehova a venit din Sinai, a ars pentru poporul său din Seir; a strălucit din Muntele Paran,

[ https://share-your-photo.com/img/f0d6b96b84_album.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


citește mai mult
Ca și zeul El nici iehova nu este un zeu original al evreilor

Iar în ceea ce privește ridicare lui Iehova la rangul de "singurul Dumnezeu"
te rog citește despre

Etapele inventării
monoteismul evreiesc preluat de creștini

iar acest zeu Iehova, preluat de creștini nu este nemuritor și ...
Pentru dovezi
vezi Transcendență și religii

Edited by madhukar, 05 July 2021 - 15:41.

 madhukar, on 05 iulie 2021 - 15:40, said:

Ca-L consideri dumneata facatura, este problema dumitale. Eu, insa, daca poti pricepe asa ceva, discut doar din perspectiva ideii de fiinta nemuritoare si vesnica, singura care poate fi numita Dumnezeu. Si acest tip de fiinta intalnim doar in Biblia crestina. Si in Coran. Nu intalnim in Legendele Olimpului, nici in Mahabharata, nici in Vede si nici in alta carte religioasa. Capisci? Sau iar o sa-mi dai in cap cu copy-paste?

Iar pentru ca zeii Vedelor si Mahabharatei sunt muritori sau nici macar nu se pot manifesta in lumea vie, decat cel mult ca energii si duhuri, acestia nici nu pot fi numiti zei, cel mult demoni sau oameni cu capacitati paranormale, ce au existat candva, iar acum au devenit demoni. Adica simple energii, manifestabile sau nu in lumea viilor.

Edited by Dorel666, 05 July 2021 - 15:57.

 madhukar, on 05 iulie 2021 - 10:16, said:

Ba da!
Așa scrie și în Biblie.

 madhukar, on 05 iulie 2021 - 10:16, said:

Toate dovezile arheologice susțin Biblia.

 madhukar, on 05 iulie 2021 - 10:16, said:

Sursă prostească și necredibilă.
Stii cumva cine a inventat pe idolul Krisna despre care spui că foarte des ajungea in stare de ebrietate și se zgaia la fetite dezbrăcate?

Edited by penticostalul, 06 July 2021 - 00:03.

 Dorel666, on 05 iulie 2021 - 15:49, said:

Nu este vorba de mine, sau de părerea mea
ci de argumentele pe care le-am prezentat.
Și nici unul din argumentele prezentate nu ai arătat că este fals, vezi #452

 Dorel666, on 05 iulie 2021 - 15:49, said:

1. Toate ființele însufleție sunt veșnice,
pentru că sufletul este veșnic.

Ceea ce "moare" este doar corpul material grosier,
alcătuit din cele cinci tipuri de energii: "pământ", "apă", "foc", "aer" și "spațiu".

Ființele însuflețite rămân prizoniere în lanțul reincarnării atâta timp
cât au o conștiință materialistă prin care sunt atașate de lumea materială.

Dacă acestea, prin mila Domnului Transcendental, vor dezvolta o conștiință transcendentală (spirituală)
vor fi eliberate din lanțul reincarnării și depinzând de tipul de practică spirituală

vor intra în lumina spirituală brahma ca particule spirituale sau

vor realiza forma Domnului Transcendental localizată în zona inimii, numită Suprasuflet - parama-atma sau

vor realiza o formă a Domnului Transcendental din lumile spirituale, pe care au fost inspirați să o venereze.

Pentru detalii vezi:

Dovezi prezentate de materialiști
Exemple de copii ce vorbesc de la început o limbă diferită de cea a părinților...

Reincarnarea în Creștinism
Reincarnare - numai demonii

2. În afară de acestea Domnul Transcendental este de asemenea nemuritor, iar atunci când coboară în lumea materială
pentru a se juca jocuri ce nu există în lumea spirituală, El nu ia un corp material, ci rămâne în propriul corp spiritual,
iar atunci când pleacă, lasă în urma sa un corp, pentru a-i păcăli pe cei atașați de plăcerile acestei lumi.

Domnul Transcendental Śrī Krișna spune, așa cum este menționat în Bhagavad-gita:

Nașterea și existența mea sunt transcendentale (spirituale - adică eterne).

Vezi: Srimad Bhagavatam Canto 10 Capitol 3 Krișna apare părinților săi sub forma Domnului Transcendental Vișnu.

Edited by madhukar, 06 July 2021 - 09:10.

 madhukar, on 06 iulie 2021 - 09:08, said:

Nu este vorba despre tine dar despre părerile tale, DA!
Asta se discuta aici părerile noastre.

Iar părerile tale nu au o argumentație solida.
Sunt simple afirmații. Dorințe neîmplinite.
Tot ce ai spus este fals!

 Dorel666, on 05 iulie 2021 - 15:49, said:

O ființă numită Dumnezeu nu există.
Această denumire este o invenție a creștinismului român.

La cuvântul theos din manuscrisele originale creștine în limba greacă, care în latină devine deus
traducători latini au adăugat și domine;
adică în loc doar să traducă grecescul theos cu latinescul deus
traducătorii au adăugat în general și domine - stăpân -
și astfel în latină a apărut vestitul Domine Deus - Stăpânul zeu,
pe care creștiniii români l-au tradus prin Domnul Zeu și l-au prescurtat în Dumne-zeu.

Iar această denumire Domine Deus - Stăpânul zeu nu are nici o legătură cu nemurirea.

Theos îseamnă zeu

nu înseamnă nici singurul zeu,
nici Dumnezeu

și nici Singurul Dumnezeu.

Theos este un termen grecesc generic pentru toți zeii.

Înlocuirea cuvântului zeu (grecescul theos din evanghelii) cu dumnezeu (domine deus - stăpânul zeu din traducerea latină)
este ultimul pas al fraudei "pioase" creștine,
pentru că la rândul său termenul zeu (grecescul theos din manuscrisele creștine originale din limba greacă)
îl înlocuiește pe reinventatul zeu unic al evreilor - Iehova,
de care creștinismul grecesc prin reinventarea Evangheliilor și a scrierilor ulterioare, dorea să se separe,

inventând și un nou Isus, care nu mai este Regele Iudeilor prin tatăl său Iosif, prin arborii genealogici inițiali,

ci Fiul lui Theos (nu Iehova) prin duhul trimis de acesta.

Vezi Lipsa de sens a arborilor genealogici

 madhukar, on 06 iulie 2021 - 11:47, said:

Ba da.
Dumnezeu există!

Krisna este o invenție după chipul și asemănarea omului bețiv și curvar.

 madhukar, on 06 iulie 2021 - 11:47, said:

N-ai tu habar ce înseamnă Theos!

Theos este cuvântul obișnuit pentru Dumnezeu în Noul Testament grecesc.
În mod normal, se referă la adevăratul Dumnezeu.

Cu toate acestea, se poate referi și la zei falși și chiar la oameni.
Contextul să determină modul în care trebuie înțeles.

 madhukar, on 06 iulie 2021 - 11:47, said:

Theos este Iehova dar tu nu știi.

 penticostalul, on 06 iulie 2021 - 00:03, said:

Biblia nu este o lucrare demnă de încredere, cărțile din care a fost compusă

fiind scrise mult mai târziu, decât se propagă printre credincioși

modificate de mai multe ori

și traduse conform doctrinei care s-a de la politeismul inițial evreisc

un timp în care evreii erau un popor nomad primitiv

care a preluat de la popoarele din Canaan cultura acestora,

inclusiv venerarea zeilor acestora

la monoteismul zeului fără nume - "domnul".

Iată câteva argumente în acest sens:

Numele "Israel" apare pentru prima dată în Merneptah Stele c. 1209 BCE: "Israel a fost pustiit și sămânța sa nu mai există."[16]
Acest "Israel" a fost o entittate culturală și probabil politică, desturl de bine stabilită pentru a fi percepută de Egipteni
(pentru prima dată - nici o poveste despre Robia Egipteană ce ar fi durat secole)
pentru a fi percepută ca o posibilă provocare, dar mai degrabă un grup etnic și nu uns stat organizat.
(sursa Late Bronze Age background)

Dovezi arheologice și literare
see wikipedia.org/wiki/Canaan.

Cultura canaanită a apărut în același timp cu cultura babiloniană din haosul din jurul invaziei / infiltrării semitice
a amoriților din Sumeria începând în jurul anului 2.200 î.num.cr.
Până în momentul în care stabilitatea culturală a fost restaurată în jurul anului 1800 î.num.cr.,

babilonienii au existat în Mesopotamia
în timp ce canaanenii (fenicieni) au existat de-a lungul Mediteranei.

Tăblițe care descriu zeii canaanieni inclusiv Baal au fost găsite în ruinele orașului canaanit Ugarit (actual Ras Shamra),
situat pe coasta modernă a Libanului. Aceste tăblițe au fost dictate de preotul principal al lui Ugarit unui scrib între 1375 și 1345 î.num.cr.
Orașul în sine a fost distrus în jurul anului 1200 î.num.cr. de către Popoarele Mării

în același timp în care israeliții au apărut în istorie.

Extracte din Povestea lui Aqhat
BAAL vorbind - "Deci, tatăl meu, EL taurul (vițelul venerat și de evrei ...
și prezentat apoi într-o formă distorisionată - după

inventarea lui Moise și a lui Iehova ca zeu al evreilor,
vezi
Arheologia și Eliberarea din sclavia egipteană
Cronicele, Samuel și Regi
Ieșirea lui Avram din Mesopotamia

Edited by madhukar, 07 July 2021 - 09:16.

 madhukar, on 07 iulie 2021 - 09:08, said:

Ha, ha, ha!
Lucrarea despre krisna, zeul bețiv care fură hainele fetitelor dezbrăcate e mai vrednică de încredere?

Biblia este Cartea cea mai respectată, cea mai citită, cea mai bine vândută și mai demnă de încredere intre toate cărțile planetei, fiule!
Așa să știi!

 madhukar, on 07 iulie 2021 - 09:08, said:

Toate dovezile arheologice care s-au descoperit până în prezent susțin Biblia.
Niciuna nu este împotriva ei.

Defapt biblia este fundamentul religie crestine. Aceasta religie a fost fondata de "sfintii" imparati Constantin si Elena. Acest "sfant" si-a ucis propriul copil acuzandu-l de adulter cu sotia sa Fausta. Dandu-si seama de greseala facuta a "remediat-o" ucigand-o si pe Fausta. Biblia este doar o carte de povesti. De exemplu :  Dumnezeu l-a omorat pe Onan pentru ca acesta a ejaculat pe jos in loc sa o lase gravida pe vaduva fratelui sau.

Edited by Ciups, 07 July 2021 - 11:06.

 penticostalul, on 06 iulie 2021 - 00:03, said:

În Biblie nu scrie așa ceva, ci traducerea creștină este făcută de așa manieră

încât să se creadă că este vorba despre "Dumnezeu" - o persoană inventată de creștinii români sub acest nume

vezi argumentele din postarea #457

când este de fapt vorba despre zeul Iehova,

und zeu preluat de evrei din țara Midian din sudul Canaanului

vezi postarea #452

și inițial l-au prezentat ca un alt fiu al zeului El, în prima etapă a inventării monoteismului

vezi argumentele din articolul Iehova fiul zeului El - Canaan

pentru a se prezenta la așa zisa

Împărțire a popoarelor de zeul patriarh El către fiii săi,

ca fiind poporul care a fost dat în grija zeului Iehova (nu ales).

Iată Texul în discuție:
Deuteronom

traducere creștină

32:6 Popor nechibzuit şi fără de minte, au nu este El tatăl tău, Cel ce " te-a zidit, te-a făcut şi te-a întemeiat?  

traducere direct din hebraică

32:6 Către Iehova: tu îi răsplătești pe acești oameni decăzuți și fără înțelepciune.

Nu el este tatăl vostru, el v-a achiziționat. el e cel ce v-a alcătuit și v-a întemeiat.

traducere engleză direct din hebraică

to Yahweh you are requiting this people decadent and not wise
not he father of you, he acquired you he he made and he is establishing you

traducere creștină

32:8 Când Cel Preaînalt a împărţit moştenire popoarelor, când a împărţit pe fiii lui Adam, atunci a statornicit hotarele neamurilor după numărul îngerilor lui Dumnezeu

traducere direct din hebraică

32:7 Amintiți-vă zilele de demult și înțelegeți anii generațiilor și generațiilor, întrebați pe tatăl vostru. Iar cei mai în vârstă dintre voi vor spune
32:8 că la împărțirea neamurilor făcută de Cel Suprem,  pentru a-i împărții pe fiii lui adam, a pus frontiere fixe între oameni, pentru a-i număra pe fiii lui Israel

traducere engleză direct din hebraică

32:8 in to allotments of Supreme one nations in to part of him sons of human he is stationing boundaries of peoples to number of sons of Israel

traducere creștină

32:9 Iar partea Domnului este poporul lui Iacov, Israel e partea lui de moştenire. (traducere creștină)

traducere direct din hebraică

32:9 aceștia (au devenit) parte a lui Iehova, oameni din linia lui Iacov, repartizați acestuia

traducere engleză direct din hebraică

that portion of Yahweh people of him Jacob line of allotment of him.

De aici se vede că Cel Suprem, zeul El, conform celor care au scris Deuteronomul

i-ar fi dat pe fiii lui Israel, cei din linia lui Iacov, zeului Iehova, care era ... unul... dintre zei,
iar alte popoare, în concepția initială evreiască au fost încredințate altor ... zei.

Faptul că zeul El era inițial acceptat și de evrei ca Cel Suprem și nu Iehova

se poate vedea din Versul 32:4

traducere direct din hebraică

El (Iehova) este piatra fără de greșeală astfel încât în toate căile sale judecata (zeului ) El (zeul tată, preluat inițial de la fenicienii din Canaan) se bazează pe încrederea că el (Iehova) este imparțial, drept și correct

traducere engleză direct din hebraică

   he rock flawless contrivance of him that all of ways of him judgment El of faithfulness and without iniquity just and upright he

Edited by madhukar, 07 July 2021 - 15:19.

 madhukar, on 07 iulie 2021 - 15:10, said:

Ba da.

 madhukar, on 07 iulie 2021 - 15:10, said:

Aiureli hinduse!
Sustinătorii lui Krisna, un zeu betiv, hoț și curvar, au îndrăzneala să scrie împotriva Marelui  Iehova?

Edited by penticostalul, 07 July 2021 - 16:24.

 penticostalul, on 06 iulie 2021 - 00:03, said:

Descoperirile arheologice din Canaan
vorbesc despre existența tuturor zeilor,
înainte ca evreii să contopească zeul El, zeul Iehova și zeii (El-ohim - fii zeului El cu soția sa Așera) într-o singură divinitate

și verbele care se refereau la zei (elohim) au fost toate (cu excepția câtorva pasaje trecute cu vederea) rescrise la singular
iar noua divinitate, datorită "respectului", nu a mai purtat nici un nume și a devenit "zeul" sau "Domnul".

"Cultura canaanită a apărut în același timp cu cultura babiloniană,
din haosul din jurul invaziei/ infiltrării semiților amoriți în Sumeria,
începând din jurul anului 2.200 î.num.creștinilor.

Când stabilitatea culturală a fost restabilită, în jurul anului 1800 î.num.creștinilor,
babilonienii existau în Mesopotamia, în timp ce canaaniții (fenicienii) existau de-a lungul Mediteranei.
În ruinele orașului canaanit Ugarit (în prezent Ras Shamra) de pe coasta modernă a Libanului,
au fost descoperite tăblițe care descriu zeii canaaniți.

Aceste tăblițe au fost dictate unui scrib de către preotul șef din Ugarit între anii 1375 și 1345 î.num.creștinilor.
Orașul în sine a fost distrus de popoarele mării în jurul anului 1200 î.num.creștinilor, aproape în același timp cu intrarea în istorie a israeliților.

Numele "Israel" apare pentru prima dată în stela (inscripția) faraonului Merneptah în jurul anului 1209 î.num.creștinilor:
"Israel este pustiu și sămânța lui nu mai există"[16].
Acest "Israel" era o entitate culturală și, probabil politică, suficient de bine stabilită pentru a fi percepută ca o posibilă provocare de către egipteni
(evreii fiind aici pentru prima dată amintiți- nu există nici o înregistrate despre  400 de ani de sclavie egipteană),
dar mai degrabă un grup etnic decât un stat organizat.

Sursa: Late Bronze Age background

Înțelegerea religiei evreilor, bazată pe biblia evreiască, este greșită
dacă luăm în considerare dovezile arheologice.

Ei nu sunt nici un popor ales, vezi postarea #462.

Ei s-au inventat ca popor ales de zeul Iehova la o așa zisă
Împărțire a neamurilor, făcută de zeul El, zeul patriarh canaanit,

venerat multe secole de evrei, înainte de începerea venerării lui Iehova.

Inițial evreii au fost politeiști venerând toți zeii preluați de la canaaniți
și în special zeul principal, zeul El, al cărui simbol era taurul / vițelul.

Chiar și în scrierile lor este menționat și nu ca titlu, ci ca divinitate

În Gen 49:25 este menționat El-Shaddai (zeul El de pe munte) împreună cu alte atribute ale lui El, inclusiv "taurul lui Iacov".

[ https://share-your-photo.com/img/e7d95d6eff_album.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pentru prima dată, zeul El este menționat în textele cuneiforme din Ugarit în jurul anului 1400 î.num.creștinilor ....
El a deținut poziția de zeu suprem pentru o parte a populației din Canaan unde în jurul anului 1200 î.num.creștinilor evreii au fost primiți.
A primit epitetele de "rege", "cel mai bun" sau "taur". Se spune că invocarea "Taur-El" subliniază forța și puterea sa excepțională și sugerează că taurul era simbolul său.

Edited by madhukar, 08 July 2021 - 09:15.

 madhukar, on 08 iulie 2021 - 09:11, said:

Zeii nu există!
Singurul Dumnezeu adevărat și real este Domnul.

De aceea păgânii urăsc evreii și creștinii

 madhukar, on 08 iulie 2021 - 09:11, said:

Surse care contrazic Biblia, deci sunt false.

 penticostalul, on 06 iulie 2021 - 00:03, said:

1. Afirmațiile care nu prezintă argumentele pe care se bazează,

pentru a le putea fi analizată credibilitatea

nu au valoare de adevăr într-o discuție polemică.

2. Ca și în acest caz

aceste afirmații nu au nici o valoare de adevăr

căci lipsește demonstrația care să arate că sursa informațiilor este "prostească și necredibilă".

3. A ataca sursa informației este o greșeală de logică argumentativă.

ceea ce trebuie atacat sunt argumentele prezentate, vezi postarea #464

Edited by madhukar, 09 July 2021 - 09:28.

 madhukar, on 09 iulie 2021 - 09:26, said:

Corect!
Ai făcut acuzații cu nemiluita dar nu ai prezentat niciun argument.
Deci ai credibilitate zero.
Conform standardelor pe care le prezinți.

 penticostalul, on 06 iulie 2021 - 00:03, said:

1. Această afirmație se bazează pe o logică argumentativă falsă
de care dai dovadă mai tot timpul în încercarea de a muta discuția către un alt subiect
decât cel în cauză, Greșeală de Logică numită Heringul Roșu.

2. Această afirmație este falsă:

Iată dovezile:
Înlocuirea zeilor cu reprezentările acestora prin care erau venerați / idolatrizați
și numiți idoli o datorăm evreilor, care prin astfel de înșelăciuni
doreau să-l stabilească pe zeul Iehova ca unic Zeu al Evreilor.

Detalii argumentative:

Clerul evreiesc a vrut să discretize venerarea celorlalți  zei,
pe care evreii o practicau de sute de ani, de la intrarea lor în Canaan
când preluaseră de la aceștia venerarea zeităților, vezi
   El și Elohim
Așera - El - Yahve
pentru a-l impune pe Iehova, un zeu inițial necunoscut evreilor,
și preluat din regiunea Midian / Sinai, din sudul Canaanului, ca zeu național.

Astfel s-a ajuns la discreditarea generală a zeilor
prin discreditarea statuilor acestora, a picturilor și orice formă de reprezentare a acestora.
De aceea a și fost pusă în gura lui Iehova de către preoțimea evreiască interzicerea reprezentărilor formelor zeilor,
și apoi a fost impregnată cu ideea de scârbă pentru a avea un mai mare impact.

Totodată "Moise" îl prezintă pe Iehova ca un zeu răzbunător,
care nu va tolera venerarea altor zei și-i va pedepsi nu numai pe cei care venerează Idolii (Reprezentările) altor zei,
ci și pe copiii acestora,  vezi:

Exodul 20:5
la thshthchue l•em u•la thobd•m  ki anki ieue alei•k qna al
phqd oun abth ol bnim ol shlshim u·ol rboim l·shna·i

Să nu te pleci în faţa lor (a zeilor) şi să nu le slujeşti căci eu Iehova dintre zei sunt  invidios.
și urmăresc greșeala păriților până în a treia și a patra (generația) a fiilor (săi), vezi
Iehova un zeu invidios - Exodul 20

Evreii i-au redus pe ceilalți zei la statuile care îi reprezentau
pentru a afirma că sunt muți și fără de putere
și de aici nu a fost decât un pas până la declarația că de fapt zeii nici nu există
și imediat a urmat concluzia "logică" după care doar zeul lor Iehova există.

Edited by madhukar, 09 July 2021 - 19:34.