Zei falși

Iehova nu este "Dumnezeu"

Nici Iehova nu este un zeu original al evreilor

Cântarea Deborei spune (Judecători 5: 4):
„Doamne, când ai ieșit din Seir, când ai ieșit din regiunea Edom (vezi mai jos), pământul s-a cutremurat”.
Aici Iehova este reprezentat ca venind în ajutorul evreilor dintr-o altă țară.
Acest lucru este inexplicabil dacă el ar fi fost inițial zeul țării lor originare - Canaan.

[ https://share-your-photo.com/img/e3073da22b_album.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Legătura lui Yahweh cu Horeb-Sinai prin toate firele tradiției ebraice este o dovadă că închinarea inițială a lui Iahve a venit din sud.
Exod. 2:15 localizează Sinai în țara Midian.
Deut. 33: 2 citește: „Iehova a venit din Sinai, a ars pentru poporul său din Seir; a strălucit din Muntele Paran, ...”
Hab 3:3: „El (Zeul Suprem al canaaniților înlocuit de evrei cu Iehova) a venit de la Teman și Sfântul de la Muntele Paran.
Hab 3:7: Am văzut corturile lui Kushan în primejdie, perdelele țării Midianului tremurau.

1. Doar partea iehovistă susține că Yahweh a fost Dumnezeul inițial al lui Israel dar
elohiștii, preoții și primii profeți sunt de acord că el a devenit zeul lui Israel  „din țara Egiptului”, din „vremea lui Moise”.

2. Numele care sunt compuse cu „Yahweh” lipsesc în toate documentele înainte de introducerea „vremii lui Moise”.
Prima conexiune „Yahweh” este Iosua. Listele lungi de nume din Geneza nu conțin o singură conexiune „Yahweh”.
Și mai important este faptul că patriarhii, ca închinători ai lui Iahve, nu dau o dată un nume cu „Iahve” în niciuna dintre familiile lor. Singurul scriitor din Vechiul Testament care înregistrează numele „Yahweh” în vremurile pre-mozaice este cel ce a scris „Cronicele” care sunt de fapt modificări mult mai târzii din perioada după întoarcerea din Exilul Babilonian.

3. Raritatea numelor dinaintea timpului lui David care sunt compuse cu „Yahweh” este dovada că închinarea la acest zeu a fost introdusă numai odată cu introducerea „vremii lui Moise”, după întoarcerea din Exilul Babilonian.
Compozițiile cu „El” sunt comune, așa cum ar fi de așteptat dacă zeul lor principal ar fi venerat sub acest nume în vremurile pre-mozaice.
Compozițiile cu „Yahweh” sunt foarte rare și au fost adăugate doar textelor din familiile liderilor religioși.
După vremea lui David, aproape toți regii lui Iuda și Israel au nume ce conține „Yahweh” și astfel de compoziții și încep să fie obișnuite în rândul oamenilor de rând. Această creștere treptată a numărului numelor „Yahweh” din textele din „vremea lui Moise” până la exil este o dovadă bună că închinarea la acest zeu ca zeu principal al evreilor a fost introdusă numai după „vremea lui Moise”...

Citește mai mult: Nici Jehova nu este un zeu original al evreilor

Despre inventarea Exodului din Egipt vezi
Compunerea Torei
Dovezi timpurii ale originii post-mozaice a Pentateuhului: anacronisme 1

Interesant titlul topicului. "zei falși". Nu-i pleonasm?

KiloW, on 21 aprilie 2021 - 23:22, said:

Zeu și fals nu sunt

nici cuvinte identice

și nici cu sensuri apropriate.

PLEONÁSM ~e n. Eroare de exprimare constând în folosirea paralelă (apropiată) a unor cuvinte sau expresii identice sau apropiate ca sens. [Sil. ple-o-] /<fr. pléonasme

Inventarea monoteismului de către evrei, a dus la ideea falsă că nu ar exista decât un singur zeu, zeul evreilor, vezi

    Dumnezeu și naționalismul evreiesc
    Dumnezeu - singurul zeu - Deteronom 32:39
    Dumnezeu - singurul zeu - Isaia 45:5-6
    Dumnezeu - singurul zeu - Efeseni 4.6
    Theos - singurul Dumnezeu
    Psalmul 82 - Judecarea zeilor fiii Celui Prea-Înalt

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 06:06.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 05:52, said:

Monoteismul nu a fost creat de evrei ci de Faraonul egiptean Amenhotep al-IV-lea, care a trăit între 1379 -1362 î.Hr., şi a domnit 17 ani, între 1353 - 1336 î.Hr. În al cincilea an de domnie, Faraonul şi-a schimbat numele din Amenhotep (Amen este mulţumit), în Akhenaton (Aton este mulţumit), înfiinţând o nouă capitală: Akhetaton (Amarna).

Astfel a apărut prima religie monoteistă din lume, şi singura dintre religiile cunoscute. Atonismul, că despre religia asta e vorba, avea un singur zeu - Aton - care era universal, comunicarea cu el făcându-se prin rugăciuni de către conducătorul Egiptului. Faraonul a ordonat să se elimine orice venerare a altor zeităţi decât Aton-Discul solar, şi anularea funcţiei de preot.

Însă religia asta n-a durat decât 12 ani tocmai din cauza preoţilor politeişti cărora li se luaseră privilegiile şi bogăţiile. După ce Faraonul Akenathon a murit, numele şi orice menţionare a lui i-au fost şterse din orice inscripţie, dispărând din conştiinţa istorică vreme de circa 3200 de ani...până în 1907, când i s-a descoperit mormântul şi implicit faptul că existase un astfel de faraon.

Religiile abrahamice nu sunt monoteiste ci reprezintă un sincretism de zoroastrism şi maniheism persan (binele şi răul în luptă permanentă), mitologie mesopotamiană (creaţia lumii), atonism egiptean (zeul unic) şi filosofie greacă şi indiană despre înviere şi moralitate. Religiile abrahamice - iudaism, creştinism, islam - au adoptat zeii mesopotamieni dându-le altă titulatură: arhangheli, heruvimi, serafimi, diavoli.

Edited by lupini, 22 April 2021 - 11:51.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 11:36, said:

Acesta nu a fost monoteism - doctrina existenței unui singur zeu (ca de exemplu zeul fără nume al creștinilor- "God", "Gott", "Deus", "Theos", "Dumne-Zeu (Domine-Deus)"),
ci monolatrism, venerarea unui anumit zeu ca zeitate principală, vezi Akhenaton-Aton

„Aton a fost ridicat din funcția sa de zeu al soarelui
la cea de ființă divină supremă ca o dezvoltare ulterioară a zeului Ra.
Zeitățile anterioare și-au pierdut inițial importanța, dar încă existau în roluri subordonate (monolatrism). [1] "

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 13:11.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 12:58, said:

Monolatrismul e acel sistem religios care permite existenţa altor zei în alte teritorii sau alte sisteme de gândire, dar nu în cadrul sistemului propriu. Or, în cazul lui Aton-Discul Solar nu exista decât zeul şi Faraonul, trimisul lui pe Pământ. Există şi stela celebră pe care se văd Akhenaton, Nefertiti soţia lui, cei trei copii, peste care tronează Aton-Discul Solar, singurul zeu.

Prin urmare, spre deosebire de religiile abrahamice care au un zeu absolutist, apoi în subordine alţi zei precum arhanghelii, serafimii, heruvimii şi diavolii, alături de personajele pământeşti apoteozate, adică transformate în zei, cum sunt Isus, Mahomed sau chiar Zalmoxe la daci, atonismul egiptean nu avea nici un alt zeu în afară de Aton-Discul Solar.

Akhenaton, Nefertiti soţia lui, cei trei copii, şi Aton-Discul Solar

[ https://sites.google.com/site/adairarthistory/_/rsrc/1476105758748/ii-ancient-mediterranean/22-akhenaton-nefertiti-and-three-daughters/akhenaten_nefertiti_and_three_daughters1326170953657.jpg?height=338&width=400 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Sunt cercetători care susţin teoria că evreii ar fi copiat şi adaptat persoana Faraonului Akenathon, transformând-o în Moise, iar particularităţile zeului unic Aton, în Yahwe. Chiar şi Sigmund Freud, care pe lângă psihanalist era şi arheolog, susţinea teoria asta.

Alţii susţin o idee asemănătoare dar combinată cu personajul principal din "Povestea lui Sinuhe", care a fost scrisă tot în Egipt dar cu circa 600 de ani înainte de Akenathon.

Edited by lupini, 22 April 2021 - 13:23.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 11:36, said:

Religiile abrahamice sunt monoteiste, pentru că se bazează pe iudaism,
care după întoarcerea unei parte însemnate a evreilor din Sclavia Babiloniană,
l-a proclamat pe Iehova ca singurul zeu ce trebuie venerat,
în final afirmând că toți ceilalți zei venerați anterior, nu mai trebuie venerați,
pe motiv că Iehova este un zeu invidios, vezi
Iehova un zeu invidios - Exodul 20
Iehova pedepsește fiii pentru vina tatălui - Ieremia 16:10-11

iar apoi afirmând că acei zei nici măcar nu există, identificându-i cu reprezentările lor - statuiele
și apoi reducându-i la aceste reprezentări.

Zeul Suprem al Canaanului - Zeul, venerat sub această formă împreună cu alți zei canaaneni, a fost apoi contopit cu Iehova, vezi:
Contopirea zeului El cu Iehova - Exodul 6:3

Apoi evreii au intezis pronunțarea numelui noului zeu (El - Iehova) pe motiv că ... nu ar fi respectuos.
Vezi și
Zeii nu sunt îngeri
Surse ale Bibliei evreiești
Zeii în Canaan - Ugarit oraș stat

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 13:39.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 13:27, said:

Da, în perioada antică, mai ales cea din Orientul Apropiat şi Mijlociu, războaiele dintre armatele omeneşti erau reflectate în războaiele dintre "armatele cereşti". Când într-un izvor istoric se găseşte un text în care se spune că "un zeu l-a respins pe un altul", se înţelege de fapt că o comunitate ce venera un zeu, a cucerit o altă comunitate ce venera pe celălalt zeu. Zeul care era în centrul sistemului religios al evreilor, cerea să se respingă zeii altor neamuri, adică, se arată că un neam a cucerit un altul, şi i s-a impus. Însă sistemul religios evreiesc conţine, cum am spus, şi alte "puteri cereşti", sau...zei, ceea ce arată că nu e monoteist.

În cazul zeului canaanit (implicit evreiesc) El, care îşi trage particularităţile din cel sumerian An (principala fiind cea de "Tată Ceresc"), primul, El, a fost copiat şi adaptat de scribii evrei aflaţi în sclavie în Babilonul multicultural din secolului 6 î.Hr. Atunci a apărut Tora, iar pe urmă Tanakh-ul: prin sincretismul ideilor religioase şi filosofice persane, mesopotamiene, egiptene, greceşti şi indiene.

Edited by lupini, 22 April 2021 - 13:43.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:16, said:

Monoteismul neagă existența altor zei, ceea ce Akenathon nu a făcut.

"Alții îl văd pe Akhenaton ca practicant al monolatriei Aton [24],
deoarece el nu a negat în mod activ existența altor zei;
el pur și simplu s-a abținut să se închine oricărui alt zeu cu excepția lui Aton."

Others see Akhenaten as a practitioner of an Aten monolatry,[24]
as he did not actively deny the existence of other gods;
he simply refrained from worshipping any but the Aten.

Sursa: Aten

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:16, said:

Iudaismul, pe care au fost inventate apoi creștinismul și islamismul
nu afirmă nicăieri că arhanghelii, serafimii, heruvimii şi diavolii ar fi zei.

Te rog prezintă dovezile după care creștinismul sau islamismul afirmă
că arhanghelii, serafimii, heruvimii şi diavolii ar fi zei.

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 13:50.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 13:43, said:

În cadrul sistemului şi teritoriului propriu egiptean, Akenathon a făcut exact ce a făcut El (Yahwe), în cadrul teritoriului canaanit: a cerut să se respingă toţi zeii şi preoţii care-i slujeau...din cadrul altor sisteme religioase ce ocupau acelaşi teritoriu. Însă spre deosebire de Aton-Discul Solar, zeul canaanit El (copiat şi adaptat după An al sumerienilor) mai avea...subordonaţi (puteri cereşti), cum erau arhanghelii de exemplu. Ceea ce Aton nu avea în afară de...Faraonul Amenofis.

Edited by lupini, 22 April 2021 - 13:53.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:16, said:

Care sunt dovezile prezentate în acest sens?

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:39, said:

În ce lucrări este prezentată armată cerească a evreilor care a luptat cu armata cerească a babilonienilor?
Spre reamintire
Religiile abrahamice sunt monoteiste, pentru că se bazează pe iudaism,
care după întoarcerea unei parte însemnate a evreilor din Sclavia Babiloniană,
l-a proclamat pe Iehova ca singurul zeu ce trebuie venerat,
în final afirmând că toți ceilalți zei venerați anterior, nu mai trebuie venerați,
pe motiv că Iehova este un zeu invidios, vezi
Iehova un zeu invidios - Exodul 20
Iehova pedepsește fiii pentru vina tatălui - Ieremia 16:10-11

iar apoi afirmând că acei zei nici măcar nu există, identificându-i cu reprezentările lor - statuiele
și apoi reducându-i la aceste reprezentări, vezi
Statuile și idolatria.

Zeul Suprem al Canaanului - Zeul, venerat sub această formă împreună cu alți zei canaaneni, a fost apoi contopit cu Iehova, vezi:
Contopirea zeului El cu Iehova - Exodul 6:3

Apoi evreii au intezis pronunțarea numelui noului zeu (El - Iehova) pe motiv că ... nu ar fi respectuos.
Vezi și
Zeii nu sunt îngeri
Surse ale Bibliei evreiești
Zeii în Canaan - Ugarit oraș stat

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 14:05.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 13:53, said:

Dispariţia subită a lui Akenathon din istorie, după ce "construise" noua religie care se fundamenta pe Discul Solar ce-şi trimitea razele peste lume, asemănare cu arbustul în flăcări al lui Moise, şi prin opoziţia straşnică a preoţilor foştilor zei. Dispariţia asta atrăgea după sine şi dispariţia întregului oraş Amarna dimpreună cu cei circa 50-60 000 de locuitori, după cum au evaluat săpăturile arheologice. Exodul evreiesc spune că Moise ar fi condus un grup de oameni de zece ori mai mare, exagerare ce în antichitate era un obicei.

În 1907 când s-a descoperit mormântul în Amarna, existau câteva obiecte funerare, însă nu şi mumia faraonului, semn că fie dacă ar fi fost furată, se furau şi obiectele aflate în mormânt, fie a fost "înmormântat" rapid...în absenţa lui. Şi nu e de mirare deoarece imediat după dispariţia faraonului, preoţii au "răzuit" de pe monumente tot ce ar fi amintit de existenţa lui, drept răzbunare.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 13:50, said:

Păi da, evident că nu spun, însă totuşi sistemul religios evreiesc nu are un singur zeu, ci un sistem format dintr-un zeu absolutist - El - ce are în subordine alţi zei care-i execută ordinele.

Arhanghelii, serafimii, heruvimii, diavolii, au proprietăţile zeilor mesopotamieni supuşi ai zeilor conducători Anunnaki, doar că evreii le-au schimbat titulatura din zei în...arhangheli, heruvimi...etc., dar caracteristicile sunt aceleaşi cu ale zeilor mesopotamieni.

E ca şi când aş spune că am un fruct care e lung, încovoiat, de culoare galbenă când e copt, i se trage pielea în mai multe părţi pentru a fi mâncat, are gust plăcut dulceag, fără sâmburi dar...nu e banană.

Edited by lupini, 22 April 2021 - 14:19.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:51, said:

1 . Comparația lui Akenathon cu zeul El, respectiv Yahwe este ilogică.
Akenathon a fost un faraon, iar El, respectiv Yahwe sunt zei.

2 . Akenathon a cerut "să se respingă toţi zeii şi preoţii care-i slujeau...", dar nu a negat existența acestora.
3. Nici zeul El și nici zeul Iehova nu au au cerut să se respingă toţi ceilalți zei canaaneni venerați de evrei, ci clerul evreiesc,
vezi Cronicele, Samuel și Regi

lupini, on 22 aprilie 2021 - 13:51, said:

În ce lucrări afirmă evreii că arhanghelii erau zei?

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 14:20, said:

Nici o comparaţie între nimic nu e ilogică. Orice comparaţie ne arată cât de mult se aseamănă, sau cât de mult diferă ceva.

În privinţa ordinelor date de Akhenaton, ca să nu mai fie alţi zei din alte sisteme religioase în afară de Aton, aceasta se aseamănă cu cele scrise în Tora: să nu mai fie în teritoriul canaanit, alţi zei ai altor sisteme religioase, în afară de El.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 14:20, said:

De mai bine de o oră scriu că evreii nu spun despre modelul copiat de ei după zeii supuşi ai Anunnaki, că sunt zei, ci că le-au schimbat titulatura în arhangheli, serafimi, heruvimi, diavoli, dar le-au păstrat proprietăţile de zei supuşi ierarhiei. Şi cu toate astea, tu acum mă întrebi unde afirmă evreii că aceştia sunt zei ? Păi chiar asta tot spun: că nu afirmă, doar le menţin particularităţile

Edited by lupini, 22 April 2021 - 14:32.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 14:18, said:

1. Faptul că razele soarelui ar avea flăcări nu este o dovadă că tufișul care luase foc
și pe care Moise l-ar fi prezentat ca noul zeu al evreilor ar fi fost Zeul Soare Aton al egiptenilor.

2. Distrugerea orașului Amarna nu este o dovadă

- că evreii ar fi fost locuitorii acestui oraș

- că l-ar fi venerat pe zeul Aton

- și ar fi fost eliberați de un Moise din așa zisa sclavie egipteană.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 14:18, said:

Deci, dacă nu spun... înseamnă că au vrut să-i îngroape.
Așa au inventat existența unui singur zeu, căruia au interzis să i se spună pe nume,
căci nu se știe cine este, zeul Canaanit El sau Yahweh, siehe

El și Elohim
El și Adunarea zeilor - copiată din Canaan
De la El-Abraham la Iehova
Nici Iehova nu este un zeu original al evreilor

lupini, on 22 aprilie 2021 - 14:32, said:

Este ilogică într-un anumit context, de exemplu
prin faptul că se afirmă că două obiecte ar avea funcții asemănătoare,
când de fapt fac parte din familii cu funcții totat diferite, ceea ce face o comparție între acestea să fie lipsită de logică:
adică
Akhenaton este un om, cel ce venerează și impune o venerare
iar El / Iehova sunt zei, cei ce sunt venerați și expun, acceptă venerarea, nu o impun.

lupini, on 22 aprilie 2021 - 14:32, said:

1. Această afirmație nu face nici Atonismul și nici Iudaismul să fie monoteist ci monolatrist.
2. Negarea existenței celorlalți zei duce la monoteism  - existența unui singur zeu, care este invenția evreilor.

Edited by madhukar, 22 April 2021 - 15:01.

madhukar, on 22 aprilie 2021 - 15:05, said:

Orice comparaţie între orice e binevenită.

Când spui că e ilogică o comparaţie între om şi zeu, în speţă între Akenathon şi El / Yahwe, mă văd nevoit să spun care e viziunea mea despre religie. Aceasta - religia - e o manifestare a oamenilor ce constă într-o viziune asupra lumii care nu are la fundament prezentarea de dovezi, şi care vine din încercarea de explicare a fenomenelor sociale şi naturale fără a utiliza investigarea realităţii.

Religiile au ca punct central o anumită divinitate ce reprezintă un concept înzestrat de oameni cu notorietate, adică putere. Cu cât notorietatea e mai mare, cu atâta şi puterea conceptului e mai tare, şi viceversa. Acesta e motivul pentru care religii precum cea egipteană, sumeriană, greacă, romană, vikingă, au început să decadă şi să moară în final, pe măsură ce tot mai puţini oameni se închinau zeilor, adică îi înzestrau cu notorietate (putere).

Revenind, spun că atât ordinele date de Akenathon cât şi cele date de El / Yahwe, sunt ordine date de oameni, deoarece şi în spatele conceptului de zeu El / Yahwe sunt tot oameni. Deci, ordinele lui Yahwe reprezintă viziunile scribilor evrei care l-au creat şi înzestrat cu notorietate pe acest zeu. Prin urmare, atât poruncile lui Akenathon cât şi cele ale lui El / Yahwe, aparţin în ambele cazuri oamenilor, cu diferenţa că primul era om (faraon) la "vedere", în timp ce El era doar un concept (zeu), iar oamenii care l-au creat erau în anticameră.

Diferenţele dintre cei doi zei - Aton şi El - este că primul a fost creat în secolul 14 î.Hr. în Egipt, iar El / Yahwe, în secolul 6 î.Hr. de către scribii evrei aflaţi în robie în Babilon. Cealaltă diferenţă, care e fundamentală, este că Aton era unicul zeu al religiei sale, pe când El are ca subalterni şi alte puteri cereşti (zei): arhangheli, serafimi, heruvimi, diavoli.

Edited by lupini, 23 April 2021 - 14:47.

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

Această afirmație este ea însăși lipsită de logică.

Dovada în următorul exemplu:
Un bou este ca un câine, pentru că ... au doi ochi.
Această comparație este ilogică pentru că
a avea doi ochi nu este esențial pentru a fi câine sau bou.

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

Probabil că te referi la religie, conform informațiilor pe care le ai despre religie din spațiul orientului mijlociu și apropiat, care a culminat în inventarea celor trei religii monoteiste actuale, a căror doctrină este credința, nu știința.

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

Veda înseamnă Știință nu credință și are ca punct central o practică (experimentul) prin care divinitatea căutată se revelează.

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

El și Yahwe nu sunt unul și același zeu.
El este zeul creației din interiorul universului, care corespunde zeului Brahmaa din Cunoașterea Vedică (pleonasm).
Yahwe este zeul Fulgerului și al Ploii, care corspunde zeului Indra din Cunoașterea Vedică (pleonasm), vezi
Iehova este Zeus, zeul Ploii, al furtunii și Fulgerului
  Iehova ca fiul zeului El - Canaan

El și Iehova au fost contopiți prin inventarea lui Moise după întoarcerea evreilor din Robia Babiloniană, vezi
Contopirea zeului El cu Iehova - Exodul 6:3
Compunerea Torei
Dovezi timpurii ale originii post-mozaice a Pentateuhului: anacronisme 1
Istoria Israelului antic

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

Faptul că evreii au inventat tot felul de afirmații care au fost puse în gura lui Iehova, nu înseamnă că acesta este inexistent.

lupini, on 23 aprilie 2021 - 14:34, said:

Zeul Aton - este zeul Soare, care nu este o creație egipteană, el fiind prezent în aproape toate cultele de la începutul Creației.
El / Yahwe, nu au fost creații din secolul 6 î.num.Creșt. de către scribii evrei aflaţi în robie în Babilon, vezi
El și Elohim
El și Adunarea zeilor - copiată din Canaan
De la El-Abraham la Iehova

Edited by madhukar, 24 April 2021 - 13:21.

madhukar, on 24 aprilie 2021 - 13:10, said:

Dar ce este esential pt a fi caine sau bou?