Importanta matematicii

Friskey, on 09 mai 2014 - 00:41, said:

Ai dreptate, dar argumentul meu inca e in picioare: daca in ditamai carul de ani de matematica in scoala el nu a fost atras de matematica, cam cat de mari crezi ca sunt sansele ca el chiar sa aiba o inclinatie naturala catre gandirea analitica?

Eu cred in "selectia naturala", daca el si cu matematica nu s-au "gasit", atunci sigur sigur nu mai are rost sa ne batem capul.

Si da, chiar si gramatica e analitica, chiar mai mult decat literatura, la care mai poti trage chiulul la analitica.

MrReason, on 09 mai 2014 - 00:36, said:

Eu cred ca tu nu ai citit argumentatia mea ca pe un intreg, ci pe bucati.

Ombilic, on 09 mai 2014 - 01:01, said:

Exact. Din acest motiv, daca coroboram toate informatiile despre @OP, deducem ca e o mare probabilitate ca el sa nu aiba o inclinatie naturala catre gandirea analitica.

Daca de matematici avansate te mai poti lipsi ca sa faci aplicatii simple (ceea ce nu inseamna neaparat mici, ci fara provocari algoritmice, fara inovatie), de gandirea analitica chiar nu te poti lipsi nici macar in programare.

Iar matematica e cel mai accesibil instrument din scoala prin care iti poti insusi aceasta gandire.

tzaca123, on 08 mai 2014 - 23:55, said:

Sper ca raspunsul de mai sus a fost destul de elaborat.

Nu stiu ce exemplu ai dori, dar daca ai intrebari concrete, intreaba.

rickysyv, on 09 mai 2014 - 02:20, said:

Tine-ti balariile pentru tine, si fa tu pattern recognition pe un TB de poze sau un joc 3D realist fara matematica avansata, sa vezi ce iese, apoi da-ti in cap cu balaria pe care ai emis-o.

In niciun domeniu ingineresc nu poti face ceva inovativ fara matematica avansata. Nici macar in constructii, ca si-acolo trebuie sa calculezi.

Te las pe tine sa faci pattern recognition, cat despre jocuri 3D realiste astea nu se mai fac demult cu cartea de matematica in mana. Acum exista engine-uri care se ocupa singure de partea "low level" si oricine incearca sa faca ei munca de jos crezand ca sunt mai buni decat engine-urile gata facute, sunt sortiti esecului de la inceput. Sunt pline firmele gen Alcatel, Continental si altele de programatori care habar n-au ce-i aia pattern recognition si alte balarii de care aminteai mai devreme si pe care nu le stii nici tu dar iti place sa te dai mare vorbind despre ele.

rickysyv, on 09 mai 2014 - 07:24, said:

Depinde despre ce programatori discutam pentru ca avem de la cei ce "bat cu ciocanul" dupa manual pana la cei care proiecteaza si le dau primilor specificatiile.

Edited by neagu_laurentiu, 09 May 2014 - 07:34.

Pentru a putea întrebuinţa calculatorul la studiul problemelor concrete, omul e obligat să înveţe să gândească exact şi abstract.

Informatica restabileşte nu numai unitatea matematicilor pure şi a celor aplicate, a tehnicii concrete şi a matematicilor abstracte, dar şi cea a ştiinţelor naturii, ale omului şi ale societăţii, reabilitează conceptele de abstract şi de formal şi împacă arta cu ştiinţa nu numai în sufletul omului de ştiinţă, unde erau dintotdeauna împăcate....

         Grigore Moisil

alalaltu, on 08 mai 2014 - 23:50, said:

Eu sincer n-am vazut un programator (vorbesc de de-astia cu 10-15 ani experienta - mai mult nu prea e posibil ca trebuie sa treci la program management, management sau alte zone daca nu vrei sa te plafonezi, la firme mari) sa stie sa rezolve o ecuatie de gradul al doilea fara sa dea cu google. Unii au probleme cu procentele.

Matematica de la facultate (defapt matematica in general) e mult mai interesanta decat matematica din liceu. Eu nu am avut o profesoara buna de matematica in liceu si nu intelegeam de ce trebuie sa rezolv problemele in modul ala (cred ca majoritatea elevilor nu inteleg). La facultate te ia pas cu pas si o intelegi tot ce se intampla in liceu si poate o sa-ti placa mai mult si o sa te pricepi mai bine, trebuie doar sa nu te lasi speriat de limbajul academic pentru ca in spate sunt doar lucruri simple.

Programarea este un mestesug deci teoretic nu e nevoie de matematica, informatica este o stiinta si acolo ai nevoie de matematica. Daca te pasioneaza domeniul cu adevarul, eu zic sa incerci sa inveti si matematica. Matematica e utila si in viata de zi cu zi, mereu raman surprins cati oameni inteleg probabilitatile gresit.

tzaca123, on 09 mai 2014 - 01:00, said:

Nu te entuziasma prea repede! Domnul spune ca "a luat contact" nu ca a studiat! Deci vorbim de amatorism accesibil tie, mie si altora, adica de duzina. Cred ca nu vrei asa ceva!

OriginalCopy, on 09 mai 2014 - 06:50, said:

Motivele pentru care nu s-a atasat de matematica sunt multiple (profesori naspa de la care nu intelegi nimic, manuale naspa din care nu intelegi nimic, etc, etc.). Si chiar daca ar fi invatat matematica in scoala ar fi invatat-o cam degeaba caci scoala romaneasca te invata niste notiuni dar nu iti spune absolut deloc la ce folosesc si cand va avea o problema de informatica de rezolvat nu va stii ce trebuie sa aplice chiar daca ar stii notiunile.
Eu sunt de parere ca mai bine invata matematica o data cu programarea. Si da, pasiunea vine mancand intotdeauna, nimeni nu e atras de ceva daca nu e impins catre acel ceva. Nici un copil din lumea asta nu e atras de scoala si invatatura daca parintii si profesorii nu l-ar impinge la scoala.

Edited by Friskey, 09 May 2014 - 14:44.

Friskey, on 09 mai 2014 - 14:42, said:

Total fals.Cat timp ai in clasa/an unul care e de 10 sau care obtine rezultate pe la niste concursuri inseamna ca la tine e problema.
Despre restul mesajului nu are rost sa comentez ca nu prea vezi diferenta dintre a invata limbaje de programare si a invata sa programezi.

Ideea de a stii matematica nu se rezuma la a stii sa rezolvi integrale si ecuatii hiperbolice ci de a fi instare sa iti faci algoritmi in minte, ca poti crea princii si algoritmi principiali pentru diverse aplicatii fara a fi nevoit sa stai in fata calculatorului. ci pe drum, in autobuz, pe wc, etc.. la asta te ajuta sa stii matematica sa poti crea 50-100 linii de cod in minte iar cand te pui la calculator sa "scrii dupa dictare".

MooF2010, on 09 mai 2014 - 16:29, said:

Problema este la profesor pentru ca se ocupa numai de ala si de ceilalti nu, sau lui ii da note mari pentru ca este la el la meditatii si altora note mici pentru ca nu sunt la meditatii, sau pur si simplu ala se pregateste bine in alta parte unde are parte de indrumare de calitate.
Toti copiii sunt de acelasi nivel din moment ce au intrat in aceeasi clasa, au fost cam la acelasi nivel de cunostinte dupa care au fost repartizati in aceeasi clasa, admiterile/repartizarile nu se fac alandala. Profesorul nu are nici o scuza ca acum sunt diferente atat de mari intre elevii care la inceput erau la acelasi nivel avand note de admitere apropiate.

MooF2010, on 09 mai 2014 - 16:29, said:

Chiar nu stiu care e diferenta, spune-mi tu!

Edited by Friskey, 09 May 2014 - 17:18.

Ok, am citit toate comentariile. Va multumesc tuturor.
Cred ca per total am inteles majoritatea problemelor ridicate de voi. Dar nu inteleg de unde neintelegerea cu privire la importanta matematicii in programare. De ce unii spun ca se poate si fara ( prin "fara" vreau sa spun un nivel mai slab de matematica) iar altii spun ca fara ea nici sa nu ma gandesc ?

Am cateva nelamuriri. "Algoritmi si structuri de date" ,"Algebra si Geometrie Analitica" ,"Analiza matematica" sunt materii care se fac la o facultate de informatica. Intrebarea mea este, cat de multa matematica este nevoie sa stiu pentru a manui aceste materii? Eu stiam ca matematica este la fel ca engleza, adica este pe mai multe nivele ( A1,A2 etc.). Daca in programare imi sunt necesare doar anumite cunostiinte matematice, nu le pot invata doar pe acelea?

Apropo, mi-am amintit ceva. Ce parere aveti despre prof. Ioan URSU de pe youtube? Tocmai astazi mi-am amintit de el si sunt curios ce parere au cei care se pricep la matematica despre el.

magic-gabi, on 09 mai 2014 - 08:31, said:

Dar ca sa intelegi ce iti preda in facultate, mi se pare logic ca tu sa detii deja cunostintele de matematica din liceu nu? Asta este marea mea problema. Ce nivel de matematica este necesar, ce notiuni trebuie sa cunosc, pentru a face fata matematicii din facultate.

Friskey, on 09 mai 2014 - 14:42, said:

Tocmai de asta incerc sa aflu cat de multa matematica imi trebuie.


As vrea sa aud de la cineva care lucreaza in domeniu, care este parerea lui.

P.S Cat stateam eu si ma gandeam mi-a rasarit inca o intrebare in minte.  -> Daca as fi in stare sa acumulez informatia din acel tutorial, ar fi un semn bun?  Ar demonstra ceva?

Edited by tzaca123, 09 May 2014 - 19:09.

tzaca123, on 09 mai 2014 - 19:08, said:

M1 din liceu.

Repet in cazul informaticii a sti matematica nu se refera sa fii in stare sa turui teoreme si formule ci inseamna sa stii sa o aplici coerent si cat mai simplu.

Acum vreo 3 ani, la liceu, la teza de la matematica, profesorul nu m-a punctact la un subiect fiindca eu aveam o rezolvare de vreo 6 randuri iar proful isi facuse un barem cu o rezolvare de vreo 1,5 pagini la acel exercitiu si chiar si la clasa predase acea metoda, insa eu in timpul tezei am observat ca daca fac anumite artificii de calcul ajung foarte aproape de final, la momentul ala si profu a ramas perplex cand i-am aratat....

In mare ideea e sa vezi foarte multe alternative ca poti incepe sa faci un algoritm si sa vezi ca nu poate fi rulat pe server din diverse motive si atunci trebuie sa ai o viziune foarte deschisa sa faci ceva ce stii ca e corect dar altfel.

Iar referitor la Friskey, fiind la automatica am dat de multi studenti care au note frumusele, cunosc limbajele pe derost insa nu pot sa creeze nimic cu ele fiindca sunt limitati vizional. Insa la corect algoritmi sunt asi.

Normal, ei au invatat pe de rost limbajul si algoritmii tot pe de rost, ei reproduc ca pe poezie, adica au invatat dar n-au inteles. Daca intelegi programarea limbajul de programare nu mai conteaza si un program il poti scrie usor in orice limbaj. Asta e diferenta intre programare si limbaje de programare.
Insa vezi tu, profesorii le dau astora note frumusele, deci ii apreciaza. Acum ce sa mai zicem de acesti profesori?

@tazaca: in principiul iti trebuie M1 din liceu dar nu e obligatoriu sa stii deja astea la facultate. Vei intelege intrucat vei fi luat aproape de la zero. Eu am avut colegi de la cu totul alte profile in afara de mate-info (m1) si s-au descurcat. Categoric e un mare avantaj daca deja stii matematica m1, dar vezi tu, astea se cam uita si inca destul de repejor.
Eu raman la parerea mea sa incepi sa inveti programarea din cartile de referinta din domeniu (de ex. incepe cu C) neaparat in engleza iar matematica o inveti pe parcurs, in paralel, in functie de problemele pe care le intampini. E bine ca si matematica sa o inveti tot din carti scrise in engleza, e greu sa o inveti in romaneste si apoi sa traduci termenii specifici in engleza ca sa faci conexiunile.

neagu_laurentiu, on 09 mai 2014 - 19:16, said:

Excelent. Asteptam un astfel de raspuns ca sa pot sa ma interesez ce se poate si ce nu. Multumesc mult de tot.

@Friskey, aici devin confuz. Stiu ca unele limbaje sunt mai complexe si mai grele iar altele sunt mai usoare. Dar sunt oarecum nedumerit. De ce sa incep cu C si nu C++? Din cate stiu eu C-ul este o versiune mai usoara a C++ dar daca vrei sa cresti intr-un final vei fi nevoit sa inveti si informatiile extra pe care C++ le ofera.
O analogie din punctul meu de vedere ar fi: Vreau sa devin arhitect(constructor sau ma rog), iar in loc sa invat cum sa pun caramida pe caramida sa fac o casa, aleg sa asamblez peretii deja construiti. Dar daca intr-un final eu vreau sa contruiesc o casa caramida cu caramida, de ce sa nu incep de prima data cu aceasta metoda? De ce sa aman invatarea detaliilor?

Sunt sigur ca este ceva ce imi scapa deci te rog sa imi explici putin.

Oricum vei incepe cu C-ul din C++. Vorba lunga, saracia omului. Asa ca deja trebuia sa incepi studiul, daca e sa facem teoria chibritului n-ai sa mai incepi niciodata.

Edited by neagu_laurentiu, 09 May 2014 - 20:45.

C-ul nu este o varianta mai usoara a C++, din contra, e extrem de greu de folosit si imposibil de folosit corect de catre incepatori. Pana si programatorii avansati gresesc (pentru ca e loc destul de gresit) si se nasc o gramada de riscuri de securitate. C++ ofera multe mecanisme de protectie dar tot e dificil (probabil cel mai complex limba de programare). Poate mai bine incepi cu ceva gen python, nu conteaza ca la scoala studiezi altceva, e bine sa stii cat mai multe . python-ul e interesant pentru ca are o librarie vasta si poti sa faci programe utile instant si asta te va motiva sa inveti.

tzaca123, on 09 mai 2014 - 19:08, said:

Nu cadem de acord asupra importantei matematicii in programare deoarece nu toti avem aceeasi masura.

Unii spun ca nu e importanta matematica de nivel inalt deoarece poti sa faci aplicatii mari si fara ea. Atentie: mari nu inseamna inovative.

Altii spun ca e importanta deoarece fara ea nu poti face aplicatii provocatoare dpv algoritmic, nu poti face anumite optimizari, si nu poti rezolva anumite probleme, de exemplu detectarea unor obiecte intr-o imagine.


Sub aspectul de mai sus, tu decizi cat de importanta e matematica in informatica in functie de cat de sus tintesti.

DAR

Dincolo de acest aspect, mai exista unul: de matematica nu fug cei care au o inclinatie naturala catre gandire analitica. Ori daca tu nu ai reusit sa gasesti placere in matematica in 12 ani de scoala, atunci tu ar trebui sa te intrebi sincer daca ai creierul facut pentru gandire analitica. Gandirea analitica poate fi antrenata de la un nivel in sus pentru performanta, insa daca biologic vorbind creierul tau e construit pentru a fi un antitalent la gandirea analitica, atunci ar trebui sa iti cauti altceva la care ai putea avea succes.

Caci dincolo de nivelul de matematica, gandirea analitica e extrem de importanta in programare.

Pentru alte nelamuriri, citeste http://forum.softped...8#entry14073288