Crestin in armata

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:12, said:

Asa cum spuneam, esti in eroare.

13. Mancarile sunt pentru pantece, si pantecele este pentru mancari. Si Dumnezeu va nimici si pe unul si pe celelalte. Dar trupul nu este pentru curvie; el este pentru Domnul, si Domnul este pentru trup.

...

16. Nu stiti ca cine se lipeste de o curva este un singur trup cu ea? Caci este zis: "Cei doi se vor face un singur trup". 1 Cor 6

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:12, said:

Crimele da.

Pedeapsa infaptuita de dregatori cu sabia in mana nu.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:12, said:

O fi VT-ul de origine satanica [vorba lu Paco'] de n-o pricepi tu. Isus Hristos a condamnat de multe ori nerespectarea VT atunci cand a dus Cuvantul in fata oamenilor. Se pare ca asta nu prea conteaza ptr tine.

 SILIKA, on 14 octombrie 2017 - 21:20, said:

atunci, ca sa fim frati, trebuie sa te pocaiesti si tu de eroarea in care persisti:"Afara sunt cainii, vrajitorii, curvarii, ucigasii, inchinatorii la idoli si oricine iubeste minciuna si traieste in minciuna! (Apoc.22:15)"

 SILIKA, on 14 octombrie 2017 - 21:20, said:

cine ucide cu sabia trebuie sa fie ucis cu sabia.
inclusiv Dregatorul.
deci , daca esti crestin cu toate tiglele pe acoperis...

 SILIKA, on 14 octombrie 2017 - 21:20, said:

niciodata Isus nu a invatat ca uciderile din VT trebuie acceptate si in NT.

Edited by Dude_2nd, 14 October 2017 - 21:27.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:29, said:

Da frate Dude, ucigasii sunt afara. Acuma tu mai trebuie sa accepti ca Scriptura nu numeste ucigasi pe dregatorii care infaptuiesc judecata, ci, din contra, ii numeste oameni cu o sarcina speciala din partea lui Dumnezeu. Pentru lamurire, citeste Romani 13.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:29, said:

Asta este o interpretare marca Dude. Ilogica si nebiblica.

Pei daca scrie ca trebuie sa fie ucis, si Scriptura arata cu degetul si catre cei care au imputernicire de a o face (dregatorii), e o absurditate sa crezi ca si ei cad sub incidenta aceleiasi pedepse.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:29, said:

Niciodata Isus nu a invatat ca dregatoriile sunt de la satana, si nici ca ei ar actiona in afara cadrului legal instituit de Dumnezeu in VT. Am spus deja unde a adus Isus o schimbare, dar aceasta nu e la nivel de dregatorii, dupa cum si Pavel confirma.

Edited by SILIKA, 14 October 2017 - 21:41.

 SILIKA, on 14 octombrie 2017 - 21:20, said:

Exact asta spunea și exorcistul acela gălbejit, aseară. Că de unde știm noi pronia lui Dumnezeu, poate Trump este instrumentul prin care Dumnezeu alege să pedepsească pe irakieni!

 SILIKA, on 14 octombrie 2017 - 21:41, said:

Bah voi sunteți orbi.
Trebuie să asculți mai mult de Dumnezeu, decât de dregători. Aceștia pot fi necreștini, și așa sunt deseori (Hitler, Stalin). Nu ți se cere o ascultare ca de Dumnezeu, în definitiv, ei sunt oameni. Când dregătorul te pune să omori în război, atunci tu nu iei parte, fiindcă războaiele sunt găselnița dumnezeului acestei lumi, satana - 2 Cor 4: 4.

Noi nu trăim în VT, când Dumnezeu decidea războiul. Acum avem frați și surori în toate țările.
L-am întrebat pe acel exorcist gălbejit, măi omule, de ce vrei tu să mă bombardezi, că sunt creștin ca și tine. Că așa vrea Trump? Nu suntem noi una în Christos? Practic tu mă omori pe mine, fiindcă așa decide un nenăscut din nou. Și te mai pretinzi exorcist. De fapt ești, dar exorcizarea se face prin hipnoză, cum e obiceiul la americani, că ăștia fac bani din orice.

 Dude_2nd, on 14 octombrie 2017 - 21:29, said:

Sabia din VT reprezinta Cuvantul dpdv duhovnicesc, stimabile.

Efeseni 6

17. Luati si coiful mantuirii si sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu.
Evrei 4

12. Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii.

Are si 2 taisuri, judecata si binecuvantare..... Dra e greu, ca nu ai de unde sa copiezi. Sau....e nebunie?

Edited by zexelica, 16 October 2017 - 10:32.

 dark, on 15 octombrie 2017 - 07:57, said:

Prietene, Scriptura nu trateaza cazuri individuale.

Iti da doar principiul. Mai departe e treaba lui Dumnezeu cum lucreaza prin oameni, dar ce se stie sigur e ca Dumnezeu ridica dregatori pentru a-si infaptui judecata.

Proba biblica [care nu se poate tagadui]:

"4. El este slujitorul lui Dumnezeu pentru binele tau. Dar, daca faci raul, teme-te, caci nu degeaba poarta sabia. El este in slujba lui Dumnezeu, ca sa-L razbune si sa pedepseasca pe cel ce face rau." - Romani 13

Vorbea Pavel de un caz specific, de vrun dregator crestin?

Raspuns: NU, ci vorbea la modul general.

Si cu asta basta.

 dark, on 15 octombrie 2017 - 07:57, said:

Ti-am explicat de nspe' mii de ori ca ascultarea de dregatori nu e asa... orbeste. Daca-ti zice dregatorul sa te arunci de pe un bloc, nu trebuie sa te duci sa te arunci de pe un bloc.

Ce e asa de greu ma prietene? De ce ma pui sa ma repet de un milion de ori?

 SILIKA, on 16 octombrie 2017 - 21:27, said:

Nu te înțeleg. Tu crezi că noi aici discutăm cazul în care cineva comite o infracțiune? Noi nu discutăm aceste cazuri ci doar despre armata versus creștinism. Soldații aceia pe care tu ești gata să-i omori dacă ți se va ordona, fie că sunt ruși, ucrainieni, irakieni, iranieni etc., NU SUNT INFRACTORI. Pricepi?

 SILIKA, on 16 octombrie 2017 - 21:27, said:

Dacă vrei să înțelegi, a trimite o rachetă unde îți ordonă un necreștin, este fix același lucru, adică a lua vieți nevinovate. Creștinii NU fac parte din această lume, ei nu trebuie să omoare pentru interesele altora.

 dark, on 17 octombrie 2017 - 14:00, said:

Ăsta este singurul principiu biblic care contează în această discuție - ”creștin în armată”. Nu cât de permis sau nu este să ucidă sau în ce circumstanțe. Creștinul nu poate fi nici bucătar în armată, pentru că nu aparține acestei lumi.

Silică și toți ceilalți pocăiți, NU sunt creștini.
Un creștin nu poate accepta să omoare la comandă, fiind ghidat în această activitate drăcească de către un necreștin, riscând să omoare...creștini !
E simplu, nu știu cum de pocăiții nu înțeleg, te ia la armată (pocăiții americani se duc voluntari), te duci pe front, arunci bomba din avion, vor muri oameni și buni și răi. Dar poate va muri un foarte bun creștin, din cauza bombei/ rachetei aruncate de tine! Iar tu ai executat ordinele comandantului tău, care el este un violator și un bețiv, și nu creștinul pe care tocmai l-ai omorât fiindcă singura lui vină era că țara lui are petrol!
L-am întrebat pe acel exorcist (deliverance minister), dacă nu-i e frică, s-ar putea să mă omoare pe mine, care fac parte din același Trup, la comanda și dorința lui Trump, care e un depravat.

[ https://i.imgur.com/D7ANUBP.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dark, 17 October 2017 - 18:03.

 logic1, on 17 octombrie 2017 - 17:35, said:

pai exact.
cum ar fi ca crestinul sa fie bucatar la...Bordel ?

In opinia lui SILIKA ar fi permis

 Dude_2nd, on 18 octombrie 2017 - 06:19, said:

Vad ca tu stii ca la bordel se ..... mananca. tare!!!!! Ai fost la puf?

 dark, on 17 octombrie 2017 - 14:00, said:

Nu, ei sunt extratereștri, desigur.

 dark, on 17 octombrie 2017 - 14:00, said:

Pei cand o armata invadeaza o tara fara un motiv legitim, aia nu e infractiune?

 dark, on 17 octombrie 2017 - 14:00, said:

Aha.

Deci saracii soldati nazisti care au fost condamnati la moarte ptr crime de razboi nu erau infractori...... hai ca am aflat ceva nou si pe ziua de azi

 dark, on 17 octombrie 2017 - 14:00, said:

Prietene, orice ordin care e impotriva constiintei tale, il refuzi, cu toate consecintele de rigoare. Nu e crestineste sa dai bombe, nu le dai. Foarte bine faci.

Si gata.

 logic1, on 17 octombrie 2017 - 17:35, said:

Nici voluntar in spitalele mobile, ingrijind de soldatii raniti pe front? Si asta e ceva "decadent" pentru un crestin?

Edited by SILIKA, 18 October 2017 - 23:26.

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

Acelor soldați li se ordonă să meargă la luptă. Ei nu sunt delicvenți așa cum îi consideri tu.

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

Nu trag nici măcar un glonț. Ce zici de asta ? Nu vreau să iau viața nimănui, fiindcă nu am acest drept.

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

E infractiune impotriva legii divine indiferent daca are sau nu motive i/legitime .

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

Nazistii erau o alta casta militara decat soldatii de rand. Nazistii erau conducatorii. Poti fi acuzati de crime de razboi  in randul civililor insa nu si pentru uciderea civililor care au luat arma in mana. Razboiul are niste reguli . De fapt razboiul e o manifestare a fortelor raului si daca decizi sa participi inseamna ca esti sustinatorul raului.

  

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

Constinta ta are nevoie de un up-grade astfel incat sa inteleaga spiritul dragostei care ar trebui sa guverneze constinta umana.

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

E vorba de "slujirea mortilor", adica soldatii aceia sunt "mortii" care se duc sa moara pentru lume sau asculta de om si nu de Tatal ceresc. Acei raniti sau muribunzi trebuie sa aiba parte de suferinta findca la randul lor au provocat suferinta taberei adverse.

 mario_bril, on 18 octombrie 2017 - 14:11, said:

dupa cum scrie, dar nu pricepi:
"Daca ati fi din lume, lumea ar iubi ce este al ei; dar, pentru ca nu sunteti din lume si pentru ca Eu v-am ales din mijlocul lumii, de aceea va uraste lumea. (Ioan.15:19)"

 zexelica, on 18 octombrie 2017 - 08:53, said:

onorabile, putin te mai duce capul...

Edited by Dude_2nd, 19 October 2017 - 19:23.

 SILIKA, on 18 octombrie 2017 - 23:25, said:

Îl îngrijești și îl pui repede pe picioare pentru că trebuie să-și ducă la bun sfârșit misiunea de a...

Există cazuri din zona gri care depind de conștiință. În principiu, creștinul nu participă dacă serviciul respectiv este sub tutelă militară.
Dar nici nu sabotează efortul de război, nelucrând ca civil (în spitale, fabrici, etc, care duc lipsă de personal din cauza mobilizării) sau neplătind impozitele.

 Dude_2nd, on 19 octombrie 2017 - 19:23, said:

Eu pricep, da' dumneata, ba.
Se referea la apostolii aleși de El. Nu la orice pramatie de creștin, să știi. Faptul că te declari creștin și mai ales mântuit, nu te face superior, în niciun caz.
Apoi, acolo este doar o figură de stil cu înțeles spiritual, nu precum credeți voi, ereticii.

Edited by mario_bril, 19 October 2017 - 21:56.