Inventarea "demonului" creștin Satan alias Lucifer

Inteleg. Chestiune de perceptie. Si ce afirm eu, ca nu exista, este mai curand: "e posibil sa nu mai fie percepute.".
Multumesc pentru dialog.

Iztaccihuatl, on 25 februarie 2015 - 17:09, said:

Și eu.

Iztaccihuatl, on 25 februarie 2015 - 16:02, said:

Aș putea fi de acord, până la un anumit punct: poate fi iubirea catalogată drept rea?

mario_bril, on 25 februarie 2015 - 19:58, said:

Iubirea, nu simulacrul cu care e confundata, nu poate fi decat buna. Oricum, ce sustineam e fals. Mea culpa. Uitasem de suferinta.
Numai bine (acel "bine pur" amintit de madhukar).

madhukar, on 25 februarie 2015 - 16:58, said:

Revin la aceasta postare a ta, careia i-am dat un alt raspuns, din obisnuinta de a nu mai analiza "la nesfarsit" (stiind ca pentru spirit e neesential aproape tot ce gandeste mintea).
Dar am surprins afirmatia lui Phobos, in "Liberul arbitru si creatia raului" : "Poate ca exact asa cum intunericul exista doar in mintea noastra, la fel exista si raul, asta e legatura. Sau binele."
Ca urmare am mai alocat cateva ganduri acestui subiect si imi mentin pozitia anterioara: dualitatea e creata si de vietati (om, animal). Suferinta e tot subiectiva. Catalogarea ca "rau" sau "bine", "urat/frumos", si tot asa, apartine omului. Mintea lui imparte existenta si manifestarile ei in opusi; ea doar este si atat.

Se vorbește pe-acilea și aiurea despre om ca despre o molimă, o anomalie... un rebut...
Să nu vrei să fii om... bucuria Celui ce te-a făcut.
Efectul mușcăturii de fund?...

Titlul topicului denota incultura inititatorului: "Inventarea "demonului" creștin Satan alias Lucifer"

pai satana apare inca din Scripturile iudaice, nu l-au inventat crestinii.

dark, on 04 martie 2015 - 12:15, said:

1. Satan nu este un nume.
2. Satan este o caracteristică care înseamnă “a nu fi de acord” sau “a fi împotrivă”.
În Iov 1:6 se spune
Fiii zeilor (Elohim) (nu Dumnezeu!) au venit intr-o zi de s-au infăţişat înaintea lui Yahve (nu Dumnezeu!).
Şi a venit si Satana, (cel ce nu a fost de acord - în ebraică - nu demon) in mijlocul lor.

În istoria lui Iov nu se spune că acel fiu ar fi avut nişte planuri insidioase
contra Zeului Paradisului evreilor - Yahve, (copiat de la canaaniți)
sau împotriva lui Iov; aceste lucruri le-au inventat creştinii despre acest fiu
care nu a fost de acord (satana)   cu afirmațiile lui Yahve  ,
cum că Iov ar fi așa de bun fără motiv,
de aceea îi propune să fie pus la încercare.

In povestea lui Iov, acest fiu al zeilor, Satan,
nu este deloc pe postul celui ce vrea sa-l dea jos de pe tronul Său pe Conducătorul Paradisului Yahve.
Acest Satan nu are nimic de a face cu monstrul prezentat de creştinism
în persoana inventatului Lucifer - Luceafărul în română,
aşa zisul înger de lumină care chipurile vrea sa-l dea jos pe Dumnezeu
şi să-şi pună scaunul mai sus ca El
(invenție bazată pe interpretarea distorisionată prin ruperea din context a celebrului Isaia 14.12-15).

Acel fiiu al zeilor , în istoria lui Iov, Satanul (Cel ce nu fusese de acord)
acţionează conform instrucţiunilor primite de la Zeul lui Izrael -Yahve
adică e ascultător.
Căci celui ce nu a fost de acord (satana) cu afirmațiile Zeului lui Izrael
i se dă voie să-l pună pe Iov la incercare;
iar încercarea a fost făcută conform limitelor impuse de Zeul lui Izrael.
Cu alte cuvinte acel înger ascultător (satanul) descris în povestea lui Iov ,
nu are nici un caracter malefic, nihilist sau ateist, cum e prezentat de creștinism.

1. Acel fiu al zeior care nu a fost de acord (satana) fiind convins că Iov nu se abătea de la rău,
pentru că acesta se temea de Zeul tribului lui Izrael să nu-i ia bogăţiile pe care le avea,
adică pentru că era materialist,
îi propune Zeului Paradisului să-l pună la încercare pe Iov.

9. Si Satana a raspuns Domnului: "Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu?
10. Nu l-ai ocrotit Tu pe el, casa lui si tot ce este al lui? Ai binecuvantat lucrul mainilor lui, si turmele lui acopera tara.
11. Dar ia intinde-Ti mana si atinge-Te de tot ce are, si sunt incredintat ca Te va blestema in fata."
Şi Domnul lui Izrael a vrut să vadă dacă este aşa, sau a vrut să arate că nu este aşa:
12. Domnul a zis Satanei: "Iata, iti dau pe mana tot ce are, numai asupra lui sa nu intinzi mana." Si Satana (cel ce nu fusese de acord) a plecat dinaintea Domnului.

2. Ce sentiment îl lega pe Iov de zei? Sentimentul de teamă, nu de iubire:
"Ai vazut pe robul Meu Iov? Nu este nimeni ca el pe pamant. Este un om fara prihana si curat la suflet,
care se teme de zei (Elohim nu Dumnezeu, noțiune inventată de creștini) si (de aceea) se abate de la rau."

3. Trebuie să nu uităm că prorocii evrei nu au dat niciodată vina pentru nenorocirile prin care treceau
pe inventatul Lucifer al creştinismului, alias Satan.
Toate nenorocirile erau date de propriul lor Zeu tribal, aşa spun prorocii lor.

4. Iov însuşi în lamentările sale nu se referă la nici un Satan,
care ar fi responsabil pentru nenorocirile sale,
ci se abţine să nu-l insulte pe …Zeul tribal pentru ceea ce se întâmplă,
căci în credinţa evreiască iniţială atât nenorocirile cât şi lucrurile bune
vin de la Zeu, conform comportamentului fiecăruia.

„Câte greşeli şi câte păcate am făcut? Dă-mi pe faţă călcarea mea de lege şi păcatul meu.”

Iov, sau cei cu care vorbeşte nu fac nici cea mai mică aluzie
că Satan ar fi persoana notorie care ar fi cauza nenorocirii sale.

19:4-13 Chiar dacă ar fi adevărat că am păcătuit, greşeala mea este pe capul meu.
Iar dacă voi vă faceţi tari şi mari împotriva mea şi-mi scoateţi ochii cu ticăloşia mea,
Să ştiţi că Dumnezeu este Cel ce mă urmăreşte şi că El m-a învăluit cu laţul Său. ...
El a astupat calea mea, ca să nu mai trec pe ea, şi a acoperit cu beznă toate drumurile mele.
M-a dezbrăcat de mărirea mea şi mi-a smuls cununa de pe cap.
M-a dărâmat de jur împrejur şi sunt în ceasul morţii şi nădejdea mea a scos-o din rădăcină ca pe un copac.
Aprins-a împotriva mea mânia Sa şi m-a luat drept duşmanul Său.
Hoardele Sale sosesc grămadă, îşi fac drum până la mine şi pun tabără de jur împrejurul cortului meu.
A depărtat pe fraţii mei de lângă mine şi cunoscuţii mei îşi întorc faţa când mă văd.

5. Iar când Zeul lui Izrael vorbeşte în cele din urmă cu Iov,
acesta nu spune nici un cuvânt despre existenţa unui înger Lucifer,
chipurile “vestitul” Satan care ar fi de vină pentru ceea ce s-a întâmplat

40:6-8 Atunci Yahve (zeul lui Izrael nu Domnul) a vorbit cu Iov, din mijlocul furtunii şi a zis:
Poţi tu cu adevărat să găseşti cusur judecăţii Mele? Şi Mă vei osândi pe Mine, ca să-ţi faci dreptate?
Este braţul tău ca braţul zeului El (nu Dumnezeu)? Şi glasul tău este, oare, tunet, precum este glasul Lui?...

Edited by madhukar, 05 March 2015 - 19:05.

Noian, on 13 martie 2015 - 15:24, said:

Te-am întrebat de nenumărate ori, pe ce se bazează afirmațiile celor care te-au convins de așa ceva?
1. Dracul creștin a fost inventat pe baza unor afirmații din VT.
2. La evaluarea atentă a acelor citate din VT se vede că în ele nu se vorbește despre nici un drac, al cărui character a fost invetat de creștini în NT.
3. Arată ce greșeli am făcut în evaluarea acelor texte. Haide să le luăm pe rând.

Edited by madhukar, 13 March 2015 - 15:51.

madhukar, on 13 aprilie 2015 - 21:57, said:

1. Nu este vorba despre inventarea ascunderii
a inventatului satan creștin, care este împotriva creșinismului.
2. Ci despre afirmațiile tale că Domnul Suprem Șri Krișna ar fi tocmai inventatul satan.
3. Acest șir arată falsitate invențiilor creștine legate de așa zisul lucifer, alias satanul, șarpele... cel vechi,
și pentru că nu el există s-a inventat ideea că ... se ascunde.

Edited by madhukar, 14 April 2015 - 19:43.

madhukar, on 23 aprilie 2015 - 14:49, said:

1. Falsul numit Apocalipsa lui Ioan nu a fost atribuită unui persoane necunocute,
ci unei persoane care, printre în mod fals, autointitulații "creștini", era celebră, inventatul "apostol Ioan".
2. Apocalipsa este un fals și pentru că este o lucrare neautentică, copiată în mare parte
din Cartea Egipteană a Morților, Cartea lui Enoch și
din lucrarea sectei iudaice a Esenienilor privind Sfârşitul Timpului, vezi linkurile de mai sus

Edited by madhukar, 24 April 2015 - 13:42.

Scoate acest subiect de pe lista celor urmărite   2    ·

madhukar, on 24 aprilie 2015 - 13:33, said:

E clar, habar nu ai ce este un fals.

madhukar, on 24 aprilie 2015 - 13:33, said:

Prezintă dovezile,
ca sâ-ți arăt pentru a nu știu câta oară
că cel care într-adevăr habar nu are,
ești tu.

Edited by madhukar, 24 April 2015 - 16:13.

madhukar, on 24 aprilie 2015 - 13:33, said:

din pdvul meu apocalipsa e o carte ce nu are ce cauta in biblie sau nt. consider ca e scrisa de un tip ce a consumat cel putin halucinogene daca nu si altceva mai tare. daca ai putea pune ceva literatura care sa confirme ceea ce sustii, ti-as fi recunoscator.

cirus6, on 24 aprilie 2015 - 21:12, said:

Problema nu este numai acest fals ci întregul șir de falsuri care au fost introduse în ceea ce în mod megaloman și fraudulos a fost intitula Nou Testament (al lui "Dumnezeu").

Mai întâi despre Cartea Eseniană a Revelațiilor:

The Essene Book of Revelations
(traducere aproximativă)
http://www.curezone....am.asp?i=410673
It was fifteen years ago or thereabouts when I first began to make a study of the Essenes and when I then stumbled across and first fastened my eyes upon the original Essene Revelation of which the bible version was copied from.
The very thing which blew my mind way out into the Earth’s stratosphere was that the Essene version had been written some TWO HUNDRED YEARS BEFORE John the Divine was said to have been in Roman exile upon the Greek island of Patmos where he was supposedly said to have been ‘visited’ by a series of supernatural visitations, coming to John as told from Jesus Christ, relaying to John those things which were, which are, and which are to come, and shown and revealed to John in a series of terrifying and amazing mind-bending visions.
https://www.facebook...4157601?fref=nf
This false belief is simply quite untrue, and John is not speaking from personal experience and record here because, in actual truth, it is not John speaking here at all, and whether John was imprisoned upon Patmos or not is neither here nor there and is totally irrelevant, as these ‘divine manifestations’ quite frankly and matter-of-factly did not take place upon the island as the bible so blatantly and incorrectly records.

The book of Revelation, in its present format, is no more than an staggering feat of profound biblical falsehood and a mind conditioning implantation of sinister hypnotic-suggestion and brain washing trickery of epic and historic proportions, this false illusion once created in secrecy by the unscrupulous scripture-fixers of the then establishing early Christian Church, and a biblical forgery which has deeply affected the thought processes and gripped the fearful attentions of Christendom and the world ever since, in an extremely detrimental and negative way.

The original Revelation copy, incomplete when discovered, was found among a treasure trove of other ancient manuscripts recorded among the find of the Dead Sea Scrolls between 1947 and 1956, initially found by a young goat herder, these writings that had not seen the light of day and had been hidden away inside a concealed cave high upon a mountain rock face, near Qumran, where they had remained until that day stored there undisturbed for two thousand years, kept inside huge clay urns, among about 850 other previous unknown scribed writings and crumbling fragile treasures.

Subsequently, in the original worded form of the script of the older Essene writing, an Antichrist was never given a single mention, neither a False Prophet, nor the mark of the beast, in fact in the Essene version it is a totally different kind of beast entirely and just one beast which is spoken about as you will ponderingly read.

Nor is there any mention of the four horsemen of the Apocalypse. No mention of the seven letters to the churches or the 144,000 elect or the Whore of Babylon.
No mention of Babylon is to be found anywhere in the Essene version whatsoever, and no mention at all of any casting down of the Devil to Earth or talk of a Dragon or Satan either in the original version.

The reason why there is no devil in the Essene copy is because the devotees were evolved and sufficiently enlightened enough to know full well that there was no literal devil anywhere in existence. The image of the devil existing within people’s minds nowadays is purely a mind-planted invention of religion.

It is only within the later forged bible version of Revelation, the Church copy, is where we find all the scary ‘off to burning hell’ stuff, the same sort of ‘sword of Damocles’ threatening language which we find scattered throughout the Christian New Testament gospels and other epistles, in all of their renowned and familiar strange language and mysterious symbolism, and confusing illustration and frightful detail which we are all well accustomed too, and none of these scriptural anomalies are there to be found anywhere within the Essene gospels and writings, and the same earlier Essene writings also reveal how the New Testament writers shuffled about much of the writings of the Essenes and changed the storylines around greatly to suit their own dialogue and objectives, and into the New Testament they went as the fake_fake_fake, and it is quite plainly and unquestionably open deception and fraud.

Edited by madhukar, 26 April 2015 - 13:14.

Mai multe despre comparția copiei cu Varianta eseniană despre "Revelație"

Essenes version:
"There appeared a great wonder in heaven: a woman clothed with the sun, and the moon under her feet,
And upon her head a crown of seven stars.
And I knew she was the source of running streams
And the mother of the forests."
Bible version:
"And there appeared a great wonder in heaven; a woman clothed with the sun, and the moon under her feet, and upon her head a crown of twelve stars:" (Revelation 12:1 KJV)
Notised how many stars were changed from 7 to 12?

Essenes version:
"But, I saw not what befell them, for my vision changed,
And I saw a new Heaven and a new Earth;
For the first Heaven and the first Earth had passed away;
And there was no more sea.
And I saw the holy city of the brotherhood
Coming down from God out of Heaven,
Prepared like a bride adorned for her husband.
And I heard a great voice out of heaven saying:
"Lo, the mountain of the Lord's house
Is established in the top of the mountains
And is exalted above the hills;
And all people shall flow to it.
Come, and let us go up to the mountain of the Lord,
To the house of God;
And he will teach us of his ways,
And we will walk in his paths:
For out of the Holy Brotherhood shall go forth the Law.
Behold, the Tabernacle of God is with men,
And he will dwell with them, and they shall be his people,
And God himself will be with them, and be their God.'
And God shall wipe away all tears from their eyes;
And there shall be no more death,
Neither sorrow, nor crying,
Neither shall there be any more pain:
For the former things have all passed away.
Those who made war shall beat their swords into ploughshares,
And their spears into pruning hooks:
Nation shall not lift up sword against nation,
Neither shall they learn war anymore:
For the former things have passed away.
And he spoke again: "Behold I make all things new.
I am Alpha and Omega, the Beginning and the End.
I will give to him that thirsts at the Fountain of the Water of Life freely.
He who overcomes shall inherit all things,
And I will be his God, and he shall be my son.
But the fearful, and the unbelieving,
And the abominable, and murderers, and all liars,
Shall dig their own pit which burns with fire and brimstone."

Bible version:
And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.
And I John saw the holy city, new Jerusalem, coming down from God out of heaven, prepared as a bride adorned for her husband.
And I heard a great voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall be with them, and be their God.
And God shall wipe away all tears from their eyes; and there shall be no more death, neither sorrow, nor crying, neither shall there be any more pain: for the former things are passed away.
And he that sat upon the throne said, Behold, I make all things new. And he said unto me, Write: for these words are true and faithful. And he said unto me, It is done.
I am Alpha and Omega, the beginning and the end.
I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely.
But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and whoremongers, and sorcerers, and idolaters,
and all liars, shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second death." (Revelation 21:1-6, 8 KJV)

They added more things in the bible verson Like sorcerers and whoremongers and idolaters plus the second death.
The writer of the Essence is unknown but the bible verson calls himself john. Another thing I notised was this verse:
"And he who kills with the sword must be killed by the sword."
Look familiar?
"for all who draw the sword will die by the sword. (Matthew 26:52 NIV)

Edited by madhukar, 26 April 2015 - 14:18.

cirus6, on 24 aprilie 2015 - 21:12, said:

Urmează și aceste linkuri tot despre Revelația eseniană:

http://www.askwhy.co...0Revelation.php
http://reluctant-mes.../revelation.htm

Alfred Loisy, the French scholar, said of Revelation:

The best that can be said of it is that for centuries men have taxed their wits to find in it a meaning which is not there, f
or the simple reason that the meaning that is there was immediately contradicted by the course of events.
The point is that the original authors of Revelation believed that the Eschaton, the End of Time, would be “soon”—then!
Their successors realised they were wrong and made some alterations that appear particularly towards the end of the book,
to push the Eschaton much later in time. Unfortunately, all subsequent Christians have done the same.

A prophetic industry has been created in which interpretations of Revelation as supposedly “current” are made every generation.
The foolishness of it all is that Christians continue to follow these “prophets” even though all their predecessors were quite wrong including the original ones recorded in the Holy Book!
The visions in Revelation are all aspects of the Essene theory of the End Time when the corrupted world is destroyed and replaced with an incorruptible world.
Satan is imprisoned and ultimated is tortured for eternity but refuses to be converted. The wicked city, Rome, falls unrepentant.

They lie themselves silly to distinguish Christianity from its precursors because they insist on believing, contrary to all evidence and common sense,
that Christianity was “revealed” once and for all and without any parents.
Some commentators will note with wonder that Jesus or the lamb is given honour in Revelation that is normally reserved for Yehouah.

They do not want to consider that a Christian editor has simply changed Yehouah or some aspect of Him into Jesus and the lamb.
Where this substitution has not occurred, the “lamb” has been simply added to “God”. Jesus and the Essenes expected Yehouah or his heavenly lieutenant,
the angel Michael, to arrive with the hosts of heaven. Michael was however identified with the Messiah, and, when Jesus was thought to have been the Messiah
but yet no hosts of heaven had arrived, they claimed he would return as Michael at the head of the hosts.
The idea of the Christian Parousia was born out of God’s miracle at the End.