Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

raspunsul corect ar fi ca actuatoarele s-ar fi inchis cu mult inainte ca secundarul sa atinga temperatura din turul circuitului primar.

chestia ar fi valabila bineinteles daca nu ar veni altcineva sa scoata si acuatoarele din schema si sa le inlocuiasca cu dopuri din pluta ( iertata sa-mi fie gluma )

Si mai este protectia  pompei de pe GPa in caz de se strica robinetul cu senzor la distanta ....sau se regleaza din start robinetul de legatura cu sursa inainte de GPA ca oricare temperatura ar fi peste 50*C  sa fie limitat , obturat , gatuit,debitul de apa fierbinte din tur sursa ,   incat dupa gpa ,adica la intrarea in bucle sa nu intre orice sa-r intampla peste 50*C orice situatie ar interveni....

alibabu, pe 26 martie 2015 - 15:13, a scris:

Deci GPA nu garanteaza limitarea temperaturii ci intervin alte elemente ce nu tin de GPA.
Deci dl. scurt_pe_2 n-a fost deloc sincer cand a postat acel filmulet si a incercat sa ne convinga ca GPA-ul limiteaza la 50 C.

ciobimar, pe 26 martie 2015 - 15:30, a scris:

Pai in instalatiile profesionale, protectia aceasta NU se instaleaza.

ciobimar, pe 26 martie 2015 - 15:30, a scris:

Nu inteleg la ce robinet te referi. La robinetul termostatic?

Editat de kolfleading, 26 martie 2015 - 16:47.

.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 16:44, a scris:

Ba da GPA limiteaza temperatura si nu orice GPA ci doar cel cu 2 cai.
Daca ajungi la 50 de grade pe tur IPAT inseamna ca ai  vreo 35 de grade in casa (in functie de temperatura exterioara ) ,da asta daca nu scrie in pdf-uri nu ai tu de unde sa stii.
Si  intervine si automatizarea ca de aia  o pui acolo- sa automatizeze.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 16:44, a scris:

Eu nu o montez pentru-ca instalatiile mele beneficiaza de automatizare !
Trebuie sa fie un pdf-eu pe acolo de unde sa citesti care-i treba cu automatizarea asta  si cu ce se ocupa.
Daca as pune butelii de egalizare si alte avioane pe acolo cred mi-ar trebui vreo 3 sisteme de siguranta nu numai 1.
Dar (vorba mea-copiata de altii ) ce mai conteaza ca merge cu dt de 10 de 30 , sau ce conteza ca merge cu 45 /40 sau 50/45 cind poate sa mearga cu 35/30 ....face cald ? ,Face
Bine, eu nu mint cu neimtire pe aici ca sa arat ce rotund sunt.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

Uiti un lucru ,ca de obicei ,- GPA (cel cu 2 cai ) urca grad cu grad turul impreuna cu returul pastrind un DT de 5-6 grade,
Sau minti prin omisiune cum faci de obicei ca si cum cineva ar fi spus ca CT sare de la 20 la 60 de grade instantaneu...

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

E o prostie afirmatia, fiindca temperatura pe tur IPAT nu ajunge niciodata la temperatura setata pe capul robinetului termostat(50 de grade), sau daca ajunge inseamna ca afara sunt -25 de grade si se cer 25 de grade pe TA (functie de cum a fost dimensionata instalatia) ceea ce este f putin probabil. Si chiar si asa tot nu se depasesc 27-28 de grade la nivelul finisajului.
Repet vorbim de GPA cu 2 cai nu despre altceva.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

1) In primul rind nu trimitea in secundar 50 de grade cu 70 de grade de la sursa ci ajunsese acolo dupa o perioada luuunga de functionare .
2) Raspunsul corect este ca : Amindoi au dreptate dar asta nu scrie in pdf-eu asa ca nu prea ai de unde sa stii.

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 18:35.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

Cine vorbeste de o crestere a temperaturii, instantaneu?!
Centrala este capabila sa ridice temperatura mult mai rapid decat o poate aduce(modula) GPA in circuite. Cu GPA, se lasa cu “long play”. Adesea fara participarea activa a sursei(doar a pompei de circulatie a sursei).
Cu instalatia din pardoseala legata la CT “pe direct”, ajungem in cateva minute de la 20 la 45 *C(adevarat, crescand grad cu grad). In acest interval de timp, putem avea o diferenta de pana in 10 *C in retur, care se va diminua la un moment dat, spre finalul ciclului.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

Ba da. Lejer. Indiferent daca temperatura in primul circuit este mai aproape sau mai departe de valoarea reglata din robinetul termostat(care va fi permanent la 50*C).

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 13:50, a scris:

Credeam ca aceasta chestiune a fost lamurita deja de la primul raspuns al lui @alibabu si n-am considerat a fi necesar sa reformulez, ca sa dau acelasi raspuns.
Dar daca trebuie, trebuie.
Daca imobilul s-ar afla in echilibru termic, iar instalatia in configuratia prezentata nu ar beneficia de automatizare, temperatura pe tur secundar poate depasi la un moment dat 50 *C, tinzand sa ajunga spre 70 *C. Insa, cu automatizare, circuitele vor fi de mult inchise, atingandu-se temperatura de ambient solicitata, inainte ca in tur secundar sa se ajunga la 50 *C.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 16:44, a scris:

Ba am fost cat se poate de sincer. Avand automatizare, este limpede ca buna ziua, ca puteam sa solicit si 30 *C temperatura de ambient, ca tot nu ajungeam la 50 *C pe tur secundar.
Robinetul termostat, la acest GPA este cu tot cu cap termostatat. Si se regleaza pe 50 *C. Asta inseamna ca limiteaza temperatura de tur secundar la max 50 *C. Daca vreodata, cumva, ar fi necesar.

Editat de scurt_pe_2, 26 martie 2015 - 17:41.

La astea cu automatizarile nu ma bag inca nu am ajuns sa studiez capiltolul automatizari,...si eu ma mai uit prin PDF-uri  si nu vad sa fie un lucru rau ,(ma faceti sa ma simt vinovat ca mai trag cate un ochi prin ele) dar cei de la Thermotec au un pdf in rusa ,dupa care ma mai ghidez, dar nu numai eu multi de pe forumurile rusesti fac referire la el ...

ciobimar, pe 26 martie 2015 - 18:38, a scris:

Nu e nimic rau in PDF-uri, ba din contra.
Orice instalatie se bazeaza(sau ar trebui) pe proiectare,pe fisele  materialelor,pe scheme de montaj .
Problema e ca o instalatie e mai mult decit o suma de pdf-uri.
Automatizarea, in cazul IPAT, iti inchide bucla/ele atunci cind s-a atins T.A.,sa zicem de 21 de grade si in functie de temperatura exterioara aceasta se intimpla si la 35 de grade tur IPAT cu 30 retur IPAT  dar si la la 48 cu 43 (temperaturi maxime(48/43) pentru -20 degrade exterior cu 21 interior) .Asta cind vorbim de GPA cu 2 cai.
Cind vorbim despre altceva, de exemplu V3C ,mergi deodata cu 48/43(fiindca asta e temperatura maxima necesara la -20 de grade exterior cu 21 interior, in general) indiferent ca sunt +10 grade afara sau -20 de grade.

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 19:07.

ciobimar, pe 26 martie 2015 - 17:07, a scris:

Acela este robinet de izolare, nu de reglaj.

scurt_pe_2, pe 26 martie 2015 - 17:37, a scris:

Sigur ca putem avea, daca n-avem debit suficient pe bucle.
Putem avea 10 C diferenta chiar si cu GPA.

scurt_pe_2, pe 26 martie 2015 - 17:37, a scris:

Asta este putin diferit de ceea ce s-a incercat sa se sustina anterior prin acel filmulet.
Si este cam contradictoriu cu ce spune gelunechifor:

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

Si iar ajungem la rautati infantile...

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

Era vorba de situatia prezentata in filmuletul acela cu capul termostatic demontat.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

Deci cu 70 C la sursa, greu de tot ajung la 50 C secundar.
Deci daca-mi trebuie 45 C secundar, Inseamna ca-mi trebuie vreo 60 - 65 C de la sursa, ceea ce este cam ineficient pentru centrale in condensatie si pompe de caldura.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

Ar fi simplu daca ar fi asa dar nu se poate sa aiba amandoi dreptate.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 17:32, a scris:

Stiu care-i treaba cu automatizarea asta si stiu ca sub nici o forma nu se califica drept "sistem de siguranta".
Dureaza pana cand o avarie la capul termostatic este sesizata de TA si se pot intampla lucruri neplacute cu finisajul. Sau poate se intampla ca in camera respectiva sa fie geamul deschis si TA-ul este in urma cu ceea ce se intampla in sapa, si uite asa poate sa ajunga apa la 70 C din puffer in bucle...

TA-ul ca unica masura de siguranta este o varianta extrem de ne-profesionista.

Editat de kolfleading, 26 martie 2015 - 20:06.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Da, nu e trecut in pdf ,asa-i ? Nu scrie nicaieri treaba asta si daca nu scrie nu exista.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Posibilitati sunt n! in functie de cum ne sta palaria la un moment dat sau dupa cum ne comvine sa aratam situatia.
Putem avea si 30 de grade cu GPA

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Nu este nimic diferit si nici in contradictie cu ce spun eu.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Infantile sunt jumatatile tale de adevaruri ca si minciunile sfruntate.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Ce legatura are PDC in discutia asta ? Sau tre sa iasa dupa cumi iti bate vinrtul.
Nu ti-am mers cu CT in condensatie si acu ii dai cu PDC.
Da nu-i problema ca in curind o sa am copiile de la facturile pe toata iarna la casa de 160 mp cu full IPAT si cu GPA sa vedem care este "ineficienta" aia de care faci atita caz  

Si in plus tot ce aii spus mai sus e interpretarea ta ,proasta si total pe linga ,a ceea ce am spus eu.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

E simplu si se poate... amindoi au dreptate

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Ta-ul nu este unica masura de siguranta,este a 3-a,asta daca te intreaba cineva si vrei sa arati ca stii despre ce vorbesti.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Du-te ma de-aici ..se vede clar ca habar nu ai cum functioneaza un GPA cu 2 cai )

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 20:26.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 20:18, a scris:

Ah, in sfarsit ai fost sincer.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 20:24, a scris:

Stim amandoi ca asta este o minciuna si o rautate infantila.
Dar te inteleg ca interesele comerciale privind vanzarea de GPA-uri te obliga sa prezinti situatia "dupa cum ne convine".

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 20:35.
culoarea rosie se foloseste doar de Moderatori!

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:32, a scris:

Arata ce faci tu pe aici .

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:32, a scris:

Nu , nene ,tu esti un micinos dovedit si te ocupi cu rautati infantile.
Situatia este asa : Cu GPA (cu 2 cai) se obtine o incalzire uniforma,confort, si temperatura dorita.
Iar faptul ca tu incerci sa prezinti astea ca interes comercial e problema ta.
GPA-uri sunt pe toate drumurile asa ca interesul meu comercial ar fi valabil daca as fi unicul montator/distribuitor de GPA-uri

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 20:45.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 20:39, a scris:

@kolfleading-  eu am spus de mult ca filmuletul cu gpa-ul "profesional" fara capatul termostatat este o mare, mare vrajeala, si mi s-a spus ca sunt mincinos, habarnist. Iaca ca acelasi lucru ti se spune si tie acum. Oricum cu astea doua personaje (scurt/2 si gelunechifor) n-o scoti la capat nici mort. Ei le stiu pe toate si sunt "asi". Restul, dupa parerea lor, au cap doar sa nu le ploua in gat.

Editat de spanu110976, 26 martie 2015 - 20:53.

spanu110976, pe 26 martie 2015 - 20:52, a scris:

Tu esti ala care zice asta ?

"Deci mergind pe o teava cu diam de 20 exterior si 16 interior,apa intra tot pe diametrul conectorului de 8,3mm " ??

Iar faptul ca incerci sa iti alturi numele de @kolf nu iti ridica statutul in nici un caz, chiar daca tu incerci asta.

"Meciul" meu cu @kolf are alte semnificatii ,dar tu poti sa fii ridicol in continuare.

Si sa stii ca eu cred @Kolf este un extraordinar de bun teoretician ,cred ca cel mai bun care a existat pe SP pina acum pe aria asta,dar asta nu are legatura cu ceea ce ne certam noi.

Editat de gelunechifor, 26 martie 2015 - 21:03.

gelunechifor, pe 26 martie 2015 - 21:01, a scris:

Categoric de acord, trebuie "Sa dam Cezarului ce-i al Cezarului "

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Cam ce insinuezi ca s-ar fi incercat a se sustine?
Mai pun inca o data filmul si dau explicatii la secunda?

Nu este deloc contradictoriu, atata vreme cat iei in calcul faptul ca robinetul termostat(cu tot cu capul sau) este parte din GPA. Astfel, acest robinet(aka parte din GPA), limiteaza temperatura agentului termic ce-ar putea sa intre in secundar. Acesta este unul din rolurile sale.
Daca vreau sa limitez temperatura in secundar la 25 *C, la atat reglez capul robinetului termostat, adica pe valoarea corespondenta. Vreau 30-40-50 *C maxim?! Atunci nu-mi ramane decat sa reglez robinetul termostat pe valoarea maximala ce o doresc. Si merg cu sursa reglata si pe 90 *C, ca in circuitele din pardoseala nu o sa am mai mult decat am reglat din capul robinetului termostat.
Daca demontez capul robinetului termostat, situatia este asa cum s-a descris in posturi precedente, cu doar o pagina in urma. Sa re-reformulez?

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Nici cu 90 *C de la sursa NU ajungi la 50 *C in secundar, chiar daca reglezi termostatele de ambient la 30 *C. Se pot atinge(sau depasi) 50 *C in secundar doar daca nu ai automatizare la incalzirea prin pardoseala.
Insa oare de ce as dori sa ating 50 *C in circuitul secundar?!?

Daca-ti trebuie (tie, ca mie nu) 45 *C in secundar, inseamna ca te afli prin Alaska(exagerez putin, evident). Ori esti cu instalatia la PIF, aflandu-te la etapa cand trebuie sa o si “forjezi”.
Sau ai o instalatie IP care, datorita configuratiei, doar cu atare temperaturi de forja lucreaza si se simte bine.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Asa-i, este chiar imposibil.

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Cam ce avarie crezi ca ar putea sa aiba un robinet termostat? Sa se infunde, sa ramana deschis permanent?! Daca se infunda, nu exista circulatie, sursa intra in avarie. Daca ramane deschis permanent(la maxim), ar fi ca si cand as fi scos capul robinetului. Sa reiau si sa explic din nou ce s-ar intampla in acest caz?!
Daca lasi geamul deschis in vreo camera, ce?! Nu se intampla nimic cu sapa, cu finisajele, cu temperatura din circuitul secundar, cu robinetul termostat, cu GPA-ul, cu automatizarea, cu teava, cu sursa. Le-am insirat pe toate, sper. Ca nu cumva sa-ti mai rasara vreo idee…

kolfleading, pe 26 martie 2015 - 20:01, a scris:

Sigur ca da, Dle, doar ca eu am spus o varianta in care  poate functiona in caz de capul termostat este scos sau sa stricat ...asta am facut eu timp de un sezon mi se stricase  capul termostat,  fix de la Pif(de fapt eu l-am stricat) si cum nu mai aveam cum sa fac rost de altul imediat , am stat ceva timp langa instalatie(vre-o doua ore pe un scaunel) si am testat toate temperaturile si am rezolvat problema din acest robinet de izolare cu bila...si am trecut iarna cu bine , facea cald si toata lumea din casa era multumita...

scurt_pe_2, pe 26 martie 2015 - 21:19, a scris:

Nu insinuez nimic. Reiau ce s-a afirmat atunci: datorita GPA-ului profesionist, temperatura in secundar nu depaseste 50 C, cu 70 C in primar, nici daca demontezi capul termostatic de pe V2C. Acum aflam ca nu-i asa, ca de fapt temperatura ar putea sa depaseasca 50 C, noroc cu automatizarea, daca e "pe faza", sa salveze finisajul.

Deci pica inca o calitate care i s-a atribuit GPA-ului. De fapt era automatizarea...Sa vedem acum cine este mincinos dovedit.

scurt_pe_2, pe 26 martie 2015 - 21:19, a scris:

In film lipsea capul termostatic.

scurt_pe_2, pe 26 martie 2015 - 21:19, a scris:

S-au postat pana acum doua variante:

Varianta 1: chiar si cu capul demontat (V2C deschis la maxim), temperatura in secundar ramane in urma cu vreo 20 de grade fata de temperatura in primar. Asta este in concordanta cu ce s-a afirmat anterior dar nu este foarte bine pentru ca inseamna ca chiar si in functionarea normala, temperatura tur primar trebuie sa fie mai mare decat temperatura maxima dorita in secundar, iar asta afecteaza negativ eficienta in cazul unor surse de caldura (PDC, CTC).

Varianta 2: cu capul demontat (V2C deschis la maxim), temperatura in secundar tinde catre temperatura din primar. Asta iarasi nu e foarte bine, pentru ca e in contradictie cu ce s-a afirmat anterior cand s-a postat acel filmulet.