Avem muzica. Pe ce o ascultam ?

andreim77, on 03 aprilie 2013 - 15:08, said:

Nu e vorba doar de agresivitate. Cît timp era doar asta dar se întrevedea o urmă de dialog coerent am continuat acest joc (fiindcă despre asta am ajuns să cred că este vorba). În ultima pagină discuţia a devenit atît de aberantă încît a trebuit să renunţ.

Poate reuşeşti să-i explici tu ce este şi la ce foloseşte frecvenţa de eşantionare şi care este legătura ei cu frecvenţa audio, dacă există.

Edited by bibiaudiofil, 03 April 2013 - 15:25.

andreim77, on 03 aprilie 2013 - 15:08, said:

nope. nu crecă e  de porc pentru că am verificat
urechea umană nu e perfectă, pe asta se bazează mp3-urile.
întrebare. într-un concert live pe un pasaj de genu - harpă în piano și timpani(vreo 5) în forte, ce instrumnet n-ai să-l auzi?

Quote

nu e vorba de chestii scumpe. e vorba dacă într-adevăr își merită banii. iei un lucru și vezi că nu aduce absolut nimic în plus. iei 5000 de lucruri și vezi că per total n-ai ieșit cu mai nimic la capitolul calitate a audiției. despre asta e vorba. dacă mă înșel, prea bine. nu am spus că dețin eu adevărul.

bibiaudiofil, on 03 aprilie 2013 - 15:19, said:

chiar așa, poate ne demonstrezi de ce e nevoie de o frecvență de samplare de 2 ori mai mare decât cea mai înaltă frecvență pe care vrei s-o redai.

Treburile astea tehnice nu prea ma intereseaza. Ar inseamna sa caut pe net ceea ce poti face si tu. iti recomand head-fi.org, audiofili din toata lumea se aduna acolo. Daca nu te conving ei, nimeni nu o va face, dar nu se scufunda planeta.

Principiul meu e simplu: nu cumpar scule noi pt ca nu cred ca merita banu'. Unele au preturi mortale. Prefer sh alese cu grija incat sa evit riscul țepelor si problemele cu garantia. De ex. Beyerdynamic DT880, 1250 ron in magazin, le-am luat cu 650. Perfect, nu-mi bat capul ca n-ar merita dpdv financiar. Suna incomparabil mai bine. Am luat si casti noi si nu am simtit ca eram 100% multumit de fiecare data dar asta-i piata. La fel cu playerele, am numai sh, in afara de unul de 2 gb luat acum 5-6 ani. Nici unul nu s-a stricat, chiar daca nu erau perfect noi unele si bateria tinea mai putin decat la inceput. Dar e calculat riscul pt ca pretul e mic. Am amplif portabil si statie ambele sh. Merg f bine. Unele totusi sunt ca noi. Imi place la ureche? Ascult multumit ca nu am donat mai mult. Am boxe home-made facute cu bani cu care din magazin iei ceva mai slab. Asa ca poate ai dreptate, multe nu merita pretul. De ex. acum cateva luni Sennheiser a scumpit in Ro aproape toate produsele cu 30%. Mai merita ele? Eu spun ca nu.

Pe echipamente medii am comparat si eu mp3 cu wav. Se auzeau la fel pt ca aparatul nu era capabil sa redea wav decat la nivel de mp3 sau pe acolo incat la ureche nu ajungea totul. DAC-ul scotea doar o parte din informatie, poate o incalzea, o infrumuseta conform asteptarilor clientilor. Sau urechea nu capta totul. Asa ca daca urechea ta aude la fel cu aparate de 2 milioane comparativ cu 10 milioane, nu da banii.

Mp3 nu se bazeaza pe urechea umana exclusiv, acolo e un algoritm digital, de fapt exista mai multi. Cred ca am vazut pareri cum ca ogg sau algoritmul apple ar fi mai bune pt ca ofera aceeasi calitate audio cu mai putini kbps, insemnand mai multe melodii in spatiu de stocare. Dar schema se bazeaza si pe placebo, pe consumatorul tinta, cel mediu. Cel care e atent la bum bum sau nu are pretentii prea multe. Ce-ai verificat tu e subiectiv, pt tine nu e nici o diferenta poate pt ca tu urmaresti o anumita componente a sunetului, cel muzical. Altii se "uita" la frecvente, la fundal, la sound-stage, la identificarea fara efort a tuturor componentelor inregistrarii, voci, instrumente.

andreim77, on 03 aprilie 2013 - 16:07, said:

ca să fiu sincer nici pe mine nu mă interesează strict partea tehnică a problemei. dezideratul e să ne bucurăm de muzică, într-o cât mai mare măsură. eu în general sunt dechis către orice, dar în speța asta sunt sceptic pentru că am fost la un prieten și am ascultat acolo niște sidiuri încropite fie din wav-uri fie din mp3-uri și nu am sesizat nicio diferență. cu sidiurile originale fix la fel stăteau lucrurile. sigur, se poate spune că la un volum ridicat lucrurile se puteau modifica (cu cât crești volumul cu atât seznația e mai mișto), iar avantajele unui sistem hifi să fi reieșit din prima. ideea nu era să scot din minți vecinii, oricum sunt rare ocaziile în care ascult muzică atât de tare.
în atare condiții e firesc să caut o explicație mai întâi teoretică, pt că așa n-am făcut nimic dacă am cumpărat produsul x, ca apoi să descopăr că nu iese nimic d-aici. unele lucruri mi se par ok, altele simple sf-uri. sigur, o bază teoretică există, chiar și pentru un cablu. una e să fie din aur și alta e să fie din temirce 'tablă' - întrebare e, cât anume e influențată muzica. un răspuns exact este foarte greu de dat, dar cine vrea să vândă un produs ar trebui să vină cu acest gen de teste, nu cu specificații sterile de genu - placă audio cu putere de samplare la jde mii de herți. în condițiile în care mie mi se pare că dublul frecvenței ce-o dorești a fi redată este arhisuficient.
mi se pare că un tip care este pasionat de asemenea subiecte să știe despre ce e vorba, și pe cale de consecință m-ar putea îndruma către diverse studii (nu e musai să fie în jurnale științifice) dar care să fie realizate riguros cu o concluzie destul de palpabilă.
este ca și când aș pica pe spate când îmi spune unul că cutare combină are un motor care dezvoltă 400 de cai, așteptându-mă în același timp la demaraje uluitoare.

Quote

sunt perfect de acord cu tine, problema e că tu știi ce cumperi și în general te bazezi pe niște review-uri favorabile postate de unii sau alții. nu știi dacă review-urile sunt de fapt pur și simplu placebo, și te bazezi pe onestitatea celor care au făcut review-ul. pe de altă parte, aici pot surveni două aspecte. 1 chestia pe care mi-am luat-o eu e cea mai tare, pe cale de consecință am s-o ridic în slăvi și 2. chestia asta nu aduce nimic nou dar știu pe cineva care vinde, și îi fac reclamă în speranța că cineva poate pune botul.

departe de mine gândul că cineva de aici se încadrează la categoriile acestea. eu doar spun că ele sunt foarte frecvente în mediul virtual. poate că în luarea unei decizii și 2-3 păreri de genul acesta influențează cumva. dar chiar și așa, dacă omul e mulțumit de produsul final asta e tot ceea ce contează.

Quote

este foarte greu de făcut o comparație consistentă. cel mai bine cred că ar putea să spună cum stau lucrurile dirijorii, violoniștii sau mai știu eu ce instrumentist. problema aici e că un instrumentist e supus constant la o ploaie de decibeli - sincer, mi-e milă de cei care suportă alamurile-n forte, timpanii șamd. cu toată protecția din spatele lor, cu toate deștele puse-n urechi șamd. sacrificiul lor e făcut pentru plăcerea publicului, iar asta trebuie apreciat. vorbesc aici de o lucrare simfonică, sau amplă în orice caz. or e clar că sensibilitatea urechilor lor are de suferit. un sistem audio poate că redă aproape perfect o bucată, însă nici măcar instrumentiștii n-ar putea sesiza asta, pt că pt ei experiența de pe scenă e una cu totul și cu totul diferită față de experiența unuia din public. unuia din public poate că i se pare că ceea ce ascultă pe scenă poate fi comparabil cu ceea ce aude acasă, pe un sistem mai mult decât decent. și aici depinde și de lucrare.
mi-e greu să cred că cineva în sala de concerte poate surprinde harpa din a 2-a de mahler. acasă prea bine o poate face, dacă inginerii de sunet au dat atenție acestui lucru. pe un mp3 e firesc ca toate pasajele 'piano' să fie neglijate, în detrimentul celor care se suprapun în acel moment 'in forte' șamd. ideea e că-n sala de concert te bucuri de un sunet neamplificat, pur, acasă, te bucuri de ceea ce scot niște amărâte de boxe. acum, depinde cât anume reușesc aceste boxe să redea. eu nu pot sesiza diferențe notabile între ceea ce-mi spune o simfonie într-un concert sau acasă la niște jeguri de boxe. poate că dacă aș avea o miniorchestră care să-mi cânte special, pe care aș putea s-o pornesc și s-o opresc când vreau eu, atunci poate că aș putea să fac comparația mai bine, cert în favoarea orchestrei. altfel, în minte rămâne doar impresia dată de muzică, și mai puțin de calitatea înregistrării.
în sala de concert primează impresia dată de claritatea sunetului, și mai puțin de calitatea interpretării, la care sunt mult mai atent când sunt acasă. sigur, pe anumite pasaje îmi pot da seama dacă dirijorul o ia prea repede sau prea lent, dar de regulă atunci mă las purtat de val, nu stau să 'analizez' muzica.
în atare condiții e foarte greu să spui  - ok, dac-u ăsta are specificațiile astea, recte e mai bun. de ce e mai bun, doar pentru că 'are mai mulți cai putere'? eu accept cu dragă inimă o explicație care să aibă niște concluzii ce se pot rapid cuantifica în 'dom'le, o să se audă mai bine', decât niște explicații bazate doar pe niște caracteristice seci, care, în principiu, duc la un sunet mai bun, dar în practică, tot cam p-acolea o să o dea.
o să fac aici o paralelă. acu nițcai vreme erau tot soiul de indivizi care ziceau că se pricep la 'hardware' - frate, îți fac eu calculator mișto, asamblez componente și o să-ți iasă un sistem brici, stabil, care să nu crape șamd. dacă erai posesorul unui computer c-o placă integrată video, pe care rula un windows țșpe, erai clientul lor perfect. în principiu, cu cât luai mai multe chestii 'dez'integrate cu atât trebuia să meargă șandramaua mai bine. cu cât mai mult ram, cu atât mai bine, și în general pe sistemul ce-i mult face bine și oricum nu strică. faza e că pe win 98 de exemplu, aveai surpriza să constați că sistemul mergea bine cu 256 rami și praf cu 512. problema în ultimă instanță nu era cu hardware-ul prost, ci cu felul în care sistemul de operare gestiona resursele. la 2 săptămâni de la instalarea so-ului, sistemul începea să se târască efectiv, iar întrebarea era, de ce merge greu pe măsură ce trece timpul. toate baiurile astea au dispărut odată ce-am trecut la linux. chiar și cu plăci integrate & șit. deci, ceea ce părea o problemă de hard nu era de fapt una de hard.
de ce n-ar fi aici la fel? chiar dacă cel mai important lucru e ceea ce ne spune urechea noastră, un test obiectiv ar trebui să verifice cum variază niște parametri măsurabili în funcție de boxe, cabluri, dac-uri, șamd.

Quote

nu, însă în mare asta stă la baza mp3-urilor, faptul că urechea noastră e incapabilă să discearnă anumite sunete dacă în același timp se aude ceva mai tare. în final cu toții suntem consumatori medii, interesați doar de muzica în sine și mai puțin de calitatea ei.

Gigel, bibi a incercat sa-ti explice ca nu intelegi o distinctie elementara, aceea intre frecventa audio si esantionare. Nu vad in asta o problema, la urma urmei nu cred ca un meloman trebuie sa inteleaga matematica si fizica pentru a se bucura de muzica.

Pe de alta parte, nu prea inteleg de unde insistenta ta legata de "baza stiintifica" a audiofiliei, din moment ce nu pari sa ai acces la notiunile fundamentale. La ce bun sa te trimita cineva la teorema lui Nyquist (http://en.wikipedia....ampling_theorem)? N-ar fi doar un pissing contest? Cred ca ai inteles gresit ca cineva incearca sa-ti bage pe gat audiofilia. Nu sunt un comis voiajor care vrea sa-si vanda produsul. Miza de la care a pornit acest thread era una pur prieneasca: cu totii suntem iubitori de muzica si dorim sa ne impartasim opiniile despre cum am putea sa ne bucuram de muzica mai mult. Nimic mai mult. Unii au mai multa experienta (pentru ca au investit mai mult timp in problema redarii muzicii, nu pentru ca ar fi superiori celorlalti) si ar putea sa o impartaseasca doritorilor.

Uite, sa nu zici ca fac pe misteriosul - informatia e publica si la indemana tuturor (stii bine ca nu pot sa-ti dau link la reviste stiintifice de top, pentru ca accesul la ele nu este free).

Exact la intrebarile tale legate de esantionare raspunde Dan Lavry aici: http://web.archive.o...ling_Theory.pdf (partea nasoala e ca daca nu intelegi teorema lui Nyquist cam trebuie sa-l crezi pe cuvant in cateva locuri esentiale, insa asta nu e vina articolului)
De asemenea, Bob Stuart are un articol foarte instructiv aici: http://www.meridian-...per/Coding2.PDF

Si uite si un interviu, in care se vorbeste, intr-o maniera accesibila, despre (aproximativ) aceleasi lucruri: http://www.theabsolu...obert-harley-1/

Edited by robinson, 04 April 2013 - 11:00.

robinson, on 04 aprilie 2013 - 10:59, said:

Exact acesta este motivul pentru care nu am deschis acest topic nici pe aria generală despre Audio, nici pe cea a iubitorilor de manele sau de italo-disco.

robinson, on 04 aprilie 2013 - 10:59, said:

am mai spus-o și repet fac distincția perfect între frecvența audio și cea de eșantionare. nu asta  problema. intrebarea mea era de ce am nevoie de mai mult de dublul frecvenței audio (hai să zicem 44khz) pentru frecvența de eșantionare? în condițiile în care dacă am o frecvență de eșantionare de 44khz, teoretic pot reconstrui toate frecvențele de până la 22khz. asta era întrebarea mea

Quote

păi și ce spune teorema aia? de ce anume am nevoie de mai mult de dublul a 22khz pentru frecvența de eșantionare?
sigur, nici nu pretind că am acces la noțiuni fundamentale, însă asta nu înseamnă că-s tâmpit și nu pot să înțeleg concluziile unui studiu științific

Quote

și cum ar putea să beneficieze și alții de timpul investit de unii în problema audiofiliei? trebuie să ne încredem în ce spune unul sau altul. și-n funcție de ce? eu nu pun la îndoială buna voastră intenție. dar iau în calcul și-un efect placebo și experiența mea cu sistemul audio al unui audiofil, de care nu pot spune c-am rămas impresionat.

Quote

linkul este free. îmi poți spune doi-ul sau revista, volumul, numărul, paginile, autorii șamd. nu asta constituie o problemă

Quote

mersi fain pentru linkuri.

bibiaudiofil, on 04 aprilie 2013 - 12:13, said:

nu am contestat nicio clipă buna voastră intenţie. eu doar am pus nişte 'de ce-uri' - pe care mi se pare firesc să le pun. şi cred că oricine ar trebui să şi le pună. nimeni nu are la dispoziţie nici timpul nici banii necesari testării cu propria ureche a mai multor configuraţii de sisteme audio.

mi-am adus aminte de o chestiune. citez din minte 'de ce-mi dai like dacă nu eşti de acord cu postul meu'. cu siguranţă nu dau la caterincă.
faptul că apreciez un post nu înseamnă că musai tre să mă pun în acord cu el. eu nu deţin adevărul absolut, însă pot aprecia - sincer - un post în care interlocutorul îşi manifestă o opinie cu care eu, poate că nu rezonez. pot spune că am intrat în 'clinciuri' cam cu fiecare persoană de-a postat pe această arie însă tuturor le port un respect mai mare decât probabil că s-ar aştepta. admit că stilul meu poate fi supărător, însă cine mă cunoaşte ştie că-n spatele posturilor mele nu e pic de răutate, dispreţ sau mai ştiu eu ce. aşadar nu vă speriaţi dacă vă treziţi cu-n like pentru un post cu traviata sau d-astea

Da' ce-are Traviata?

Si...nu mai stau sa citesc, totusi ati spus vreunu pe ce asculati muzica?

Incep io: playere portabile - Sony seria A si X, Cowon D2. Am i un Ipod classic de 120 gb dar e slabut. Toate SH, luate la combinatii sau "reduceri" Amp portabil Fiio E12 la care cuplez Beyerdynamic DT880. Statie Sony cuplate cu boxe home-made cu bass si tweetere Sony si medii JVC. Si inca vreo cateva gadgeturi ca am tot adunat in loc sa cumpar unu' si bun. Acum incerc sa gasesc un player cu slot de card ca sa nu mai umblu cu 3-4 in boccea dupa mine dar nu pare sa se ridice nici unul la nivelul Sony si astea nici ca primesc slot de card. Gasisem un Cowon J3 dar nu imi venea sa dau 600 ron pe alt aparat, incerc sa schimb ce am.

poţi băga un link (unde e cazul) ceva şi niţcai poze cu boxele home-made?

Sunt un iubitor de muzica cat si de electronica, dar spre rusinea mea, nu am ceva bun la care sa ascult. Am niste pocnitori de AltecLansing cu care ma descurc deocamdata. Am niste casti bune Seinheser (sau ceva de genu) dar nu pot asculta mult timp la ele pentru ca ar trebui sa stau legat de firul ala ca cainele toata ziua.

Nu sunt audiofil (nu ma ajuta urechea), dar mi-ar placea sa am niste scule bune de ascultat.

Edited by maccip, 08 April 2013 - 12:39.

Bun venit patroane în rândul fericiţilor posesori de pocnitori alteclansing

maccip, on 08 aprilie 2013 - 12:37, said:

Dar de ce spre rusinea ta ?

Ion_de_la_Raion, on 08 aprilie 2013 - 19:28, said:

Corect Trebuia să spună :

"Sînt un iubitor de muzica dar, spre mîndria mea, nu am ceva bun la care sa ascult. Cu alte cuvînte LoFi Pride !"

E ceva rău în a-ţi dori un sistem bun ?

bibiaudiofil, on 09 aprilie 2013 - 09:45, said:

sigur că nu. dar nici să dai bani pe-un merţan şi să iei de-o dacie
ş-apoi mai e şi chestia asta - geaba are căşuneanu veyron dacă-l ţine în garaj. Adicătelea depinde şi de urechea ascultătorului + o mulţime de alţi factori.

bibiaudiofil, on 09 aprilie 2013 - 09:45, said:

hahaha. LoFi Pride. Esti cam sofisticat pentru mine!
Ma enerveaza la boxele ce le am ca au bagat tampitii astia un soi de bass-boost si nu are suruburi sa le desfac la se mai iau din bum-bum. Si cateodata rezoneaza plasticul pe anume frecvente. Culmea.. foarte rar. Din cauza asta nu pot asculta anumite piese de la Anouar Brahem. Cred ca Oud-ul lui are cavitatea rezonanta asemanatoare din pdv acustic cu difuzorul de medii. O fi un Oud AltecLansing hahaha.
In rest sunt ok (sa zicem)!
As vrea ceva HiFi totusi la boxe. La mp3/youtube nu s-ar cunoaste diferenta, dar macar ar trebui sa scap de artefactele auditive neplacute.

maccip, on 10 aprilie 2013 - 03:58, said:

Salut

Oudul ăla rezonează foarte ciudat. Uneori mă trezesc cu angoase că s-a dus media din boxe (am mai avut nişte probleme şi am devenit paranoic la distorsiuni şi rezonanţe )

Îţi poţi confecţiona ceva ieftin şi care să sune incomparabil cu Altecurile alea. Poţi folosi liniştit o vechitură de amplificator stereo luat la mîna a doua pe bani puţini. Îmi pare rău că amicul meu din Buzău şi-a luat boxele fiindcă le puteai asculta la mine ca să te convingi ce se poate face cu un buget redus şi puţină îndemănare ( nu multă ). La incintele alea nu ai ce să îmbunătăţeşti. Ele sînt OK la cît costă, nu ai ce să le ceri mai mult, doar că e păcat să rămîi la ele (părerea mea, bineînţeles).

Dacă sînt 2.1 nu prea ai ce face. Subwooferele astea de plastic sînt cam pe o notă.

Edited by bibiaudiofil, 10 April 2013 - 08:35.

Eu vroiam sa spun ca nu e nici o rusine sa nu ai bani. Tine si de aspecte care nu sint in controlul tau direct.