Povestiri iudaice.

Totdeauna m-a fascinat povestea vitelului de aur.
Inchipuirea mea a plasmuit fel de fel de forme acestui 'sacrilegiu", fel de fel de marimi,dar cat de mic sa fi fost, nu am inteles cum un popor abea iesit din sclavie dupa un lung si obositor drum,fara mancare si fara apa,are bijuteriile,aurul necesar sa il topesca pentru a face un ditamai vitelul de aur.

Si asta exact  in momentul cand iesiti din adancurile spirituale ale Egiptului ajung la cea mai inalta treapta a existentei spirituale de pana atunci.
Cand scosi din Egipt de mana puternica a lui Dumnezeu,refuza acea mana si se intorc la idolatrie.
Cum s-a putut ca dupa ce li s-a spus "sa nu ai alt Dumnezeu afara de mine" si au fost de acord cu asta,au calcat imediat legamantul ?

Este momentul cand Moise se intoarce de pe munte .
Vede vitelul.
Duce cu el tablele legii si le arata poporului...
"Iata ce ati pierdut...iata la ce ati intors spatele si ati dat cu piciorul...erati atat de aproape sa obtineti atat de mult...."
Le-a aratat tablele sa se vada ca exista si apoi le-a spart.....!!

Citeam aseara o alta povestire.
Tot Moise,la cererea lui dumnezeu,vrea sa faca recesamantul evreilor.
Si atunci le cere pentru asta o contributie individuala de o jumatate de Sekel.
Numararea acestor monezi va duce la aflarea numarului populatiei.
Interesant,nu ?
Nu este o numaratoare a oamenilor.Este o numaratoare a banilor ce reprezinta pe fiecare om.
Adica evreii sunt convertiti in bani.
Si iar ma intreb...de unde bani la un popor fugit si fugarit, sclav de ani buni de zile...??

Dar de ce jumatate ?
nici macar unul intreg ??
Si de ce printr-o donatie fortata??
"Pentru rascumpararea sufletului" - le spune Moise, pentru rascumpararea sufletului,
caci banii nu vor fi folositi pentru nevoile zilnice.

Referitor la donatie,ma gandesc ca ideea este ca pentru a face parte din comunitate
trebuie sa contribui cu ceva.Sa aduci un aport,sa de aliniezi celorlati.....

Comunism ???
Posibil.
Dar de ce jumatate de sekel...???
Poate pentru ca nici omul nu este pe deplin si intreg......

Ramane sa aflu de ce evreii din poveste au fost convertiti in bani.
Interesant,nu ??
Nu a venit fiecare cu o piatra,un nasture,un ciot de lemn ci cu o jumatate de moneda...

Interesante si alte pareri...

Edited by abbulafia, 04 February 2013 - 23:24.

 abbulafia, on 04 februarie 2013 - 23:12, said:

dupa cum ii cunosc eu pe (unii) evrei nu cred ca au dat toti jumatatea de shekel
(asa ca posibil ca recesamantu sa fi fost invalidat   )

Ce jumate, ce shekel, ce poveste ? Sursa, pagina etc

Edited by overseas, 04 February 2013 - 23:35.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/4TAtRCJIqnk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

ma scuzati, nu m-am putut abtine...tocmai ce-am vazut filmul

Edited by lex404, 04 February 2013 - 23:45.

 abbulafia, on 04 februarie 2013 - 23:12, said:

Pacat ca nu te-a fascinat logica.

In ebraica, cuvintul care desemneaza sclavia are aceeasi radacina ca cel folosit pentru idolatrie. Povestea biblica ar putea fi doar fructul unei confuzii de termeni - evreii nu erau sclavi in Egipt, ci idolatri. Iesirea din Egipt ar semnifica astfel unirea triburilor evreiesti intr-un popor sub stindardul monoteismului abrahamic. Nasterea (chiar si a unei religii, cu atit mai mult a unui popor) fiind, de la povestea cu marul, o chestiune dureroasa si complicata, nu e de mirare ca au existat dizidenti.

Jumatatile de shekel adunate la recensamint erau donate Templului, iar o parte mergea la intretinerea zidurilor si a turnurilor orasului. Nu stiu de cind dateaza aceasta practica, dar obiceiul de a aduna taxe este mai vechi decit Moise, asa ca nu vad problema. Rav Kook ne spune ca jumatatile de shekel (pe atunci erau din argint) adunate de Moise au fost folosite pentru suportul Arcei.

 overseas, on 04 februarie 2013 - 23:26, said:

Iesirea 30:11-16

11. Apoi a grãit Domnul cu Moise ºi a zis:
12. "Când vei face numãrãtoarea fiilor lui Israel, la cercetarea lor, sã dea fiecare Domnului rãscumpãrare ca sã nu vinã nici o nenorocire asupra lor în timpul numãratului.
13. Cel ce intrã la numãrãtoare sã dea jumãtate de siclu, dupã siclul sfânt, care are douãzeci de ghere; deci darul Domnului va fi o jumãtate de siclu.
14. Tot cel ce intrã la numãrãtoare, de la douãzeci de ani în sus, sã aducã aceastã dare Domnului.
15. Sã nu dea bogatul mai mult, nici sãracul mai puþin de jumãtate de siclu dar Domnului, pentru rãscumpãrarea sufletului.
16. Sã iei argintul de rãscumpãrare de la fiii lui Israel ºi sã-l dai la trebuinþele cortului adunãrii ºi va fi pentru fiii lui Israel spre pomenire înaintea Domnului, ca sã cruþe sufletele voastre".

http://biblioteca.go...lia/iesire.html

Asadar Pesahul nu sarbatoreste iesirea din sclavia Egiptului ?
Este bucuria reintregirii...??
Deci nu este „Sărbătoarea libertăţii” (Hag Ha-Herut).  ???

un domn Rabin insa e de acord cu mine

"Prin lectura Hagadei urmărim pas cu pas povestirea înrobirii poporului, participăm la suferinţa sa şi chiar mâncăm „maţa” (pască sau azimă) şi „maror” (rădăcini amare) care simbolizează această suferinţă – şi ne bucurăm de eliberarea din robie, pe care o simbolizăm printr-o masă festivă; bem patru pahare cu vin, care ne bucură inimile şi ne face să ne simţim ca nişte adevăraţi regi."

Te rog sa numesti triburile evreiesti care traiau in Egipt,
inainte parasirea lui spre intregire cum spui tu.

"Iesirea" citata de tine -nu ti se pare a pune bazele comunismului ?
15. Să nu dea bogatul mai mult, nici săracul mai puţin de jumătate de siclu dar Domnului, pentru răscumpărarea sufletului.
16. Să iei argintul de răscumpărare de la fiii lui Israel şi să-l dai la trebuinţele cortului adunării şi va fi pentru fiii lui Israel spre pomenire înaintea Domnului, ca să cruţe sufletele voastre".
si mai ales nivelarea drumului spre intarirea pozitiei religiosilor in societate??

Abbu, ma asteptam sa intelegi diferenta dintre un text religios si exegeza laica a aceluiasi text. Si da, se celebreaza si intregirea, pentru ca atunci au devenit fiii lui Israel un popor. Cit priveste libertatea, aceasta se poate interpreta in multe feluri - fie literal, eliberarea de sclavie fizica, fie spiritual, eliberarea de sclavia idolatriei.

Interpretarile date de rabini textelor biblice sint mult mai complexe decit par unui ochi neavizat de ateu. Iti trebuie ani de studiu ca sa incepi sa intelegi o simpla propozitie dintr-un comentariu rabinic. Interpretarile nu sint punctuale, ci iau in considerare tot Tanachul, Talmudul, scrierile marilor rabini, Tosafot, eventual Ovadia Iosef. Eu am inceput sa-mi dau seama de complexitatea interpretarilor cautind in Talmud citatele cu care defileaza pe-aici tot soiul de experti in ale deceptiei.

Nici macar istoricii nu stiu ce triburi, si daca, au fost in Egipt. Numele lui Moise - Mosheh - pare sa fie egiptean, dar mai mult nu se stie. Eu nu am spus ca triburile au parasit Egiptul spre a se intregi, ci ca diversele triburi au devenit un popr cind au primit o lege unica si o relgie unica, ceea ce este cu totul altceva.

Chestia cu bazele comunismului este de-a dreptul ridicola. Nu este vorba de comuna, munca in folosul colectivului, redistribuirea averii, chestii care tin de arsenalul comunistilor. O viata de om valoreaza exact cit alta viata de om, cel putin in ochii lui Dumnezeu, asta ne spune Parashat Hashekalim.

Israelitii au fost minoritate conlocuitoare in Egipt intr-o vreme cand era dominat de un amestec de popoare inrudite cu ei.
Apoi egiptenii de sud i-au alungat pe aia si au luat puterea, facandu-i pe israeliti sclavi.
Dar si atunci erau diferente, efraimitii erau sclavi razboinici de pilda. Levitii erau inca de pe atunci tinuti de ceilalti, cu toate dificultatile, sa fie preoti.
Femeile ramase fara barbati in urma uciderii baietilor au fost luate de concubine mai ales de magicienii egipteni, si au dat nastere la ceea ce rabinii numesc ''erev rav", gloata amestecata, fara lege. Anumite triburi au parasit Egiptul inca din primele faze ale inrobirii.
Dupa dezastrele din vremea lui Moise egiptenii i-au lasat sa plece dar i-au dat afara pe toti care aveau vreo tangenta cu ei, inclusiv pe erev rav.
Cum scrie, le-au dat si bani si aur, ca plata pentru anii de munca.
In pustiu, mai ales erev rav i-au influentat pe ailalti sa continue idolatria.
Dar nu numai.
Triburile lui Efraim si Manase erau pe jumatate egipteni dupa mama, si au fost mereu atrase de cultura egipteana. De aici si caderile repetate si secesiunea ulterioara in vremea lui Ieroboam.
Si inca ceva, pe vremea aia erau multe cataclisme care erau imputate din diverse motive mai multor divinitati, si privitorii erau greu de convins ca nu se baga si alti zei puternici pe fir. De unde nevoia pe care o resimteau de a fi duplicitari si de a se adresa la toti. Dar asta e alta discutie.

Search, de unde ai luat informatiile?

 Pisa4you, on 05 februarie 2013 - 15:53, said:

Oh, cate un pic Yair Davidiy, cate un pic Velikovski, cate un pic Josephus, Plutarh etc.
Sau asta
Who Were the Erev Rav Really? « Samurai Mohelsamuraimohel.wordpress.com/.../who-were-...În cache - Pagini similare - Traducerea acestei pagini

Nu ma bag sa dau 100% dreptate astora dar cred ca pe un 33-50% au dreptate.
Am convingerea ca istoria, cum e ea Condusa, ne va duce acolo unde trebuie, in timp.
Pana atunci nu trag concluzii, doar tin minte si astept.

Din cate stiu, siclul nu era o moneda ci o unitate de masura (greutate).
Apoi, tema unui pret de rascumparare pentru sufletul celui pacatos este insasi inima Bibliei. Una din multele alegorii care indica spre nevoia unui Rascumparator.

Pisa, tin sa-ti multumesc pentru tonul ponderat al raspunsului tau.
Posibil sa fie corecte interpretarile ce le-ai dat.O sa mai caut material.

Sa ne ocupam putin de Noe (Noah)

Noe cel ales sa salveze parte din omenirea pe care era suparat Dumnezeu.
O omenire pacatoasa.
Interesant de ce nu a trimis un fiu spre a fi mantuiti pacatosii…
De ce a ales potopul ,actiune ce am interpretat-o ca fiind primul genocide,primul holocaust in lume.
Cine este deci Noe ?
Om,drept si integru.("ish", "tzadik" si "tamim" )

Dar Noe nu a fost ales ca fiind "cel mai bun"
Noe a fost ales ca fiind cel mai putin rau.
De altfel in tora,societatea vremii este prezentata foarte sumbru…talharii,violuri,minciuna,crime.
Toate astea astazi le condamnam prin legi,dar atunci trebuia fie o pedeapsa divina,fie o mantuire divina
Dumnezeu a ales pedeapsa.
Probabil ca incepuse sa cunoasca deja poprul ales.
120 de ani a muncit Noe sa construiasca arca.
Ca atare, desi ales, a fost mai mult pedepsit decat rasplatit.
Corabia este construita pe munte.Inca o greutate in plus.

De ce oare ?
Ca oamenii sa intrebe si sa tot intrebe "Ce faci tu acolo, Noe ?
Si sa fie avertizati de acesta sa se indrepte, ca altfel vor pieri.
Totusi Noe primeste un 'bilet de voie".
Permisiunea de a fi pe corabie cu familia.
Asa ca :"Dupa el, potopul " !!

In fine Noe,dupa ce trimite intai o cioara,apoi un porumbel ce nu se intoarce,gaseste pamantul.
Fericit,se apuca de treaba , si planteaza printre altele, vita de vie ce o adusese cu el,dar la prima recolta se imbata crita.
Danseaza vorbeste in dodii si debiteaza prostii se dezbraca gol si continua sa danseze.
Dumnezeu il pedepseste pentru asta cu 50 de ani din viata.
In loc de 1000,a trait 950 de ani….!

De atunci cand se bea un pahat de vin evreii spun: "Lehaim" – Pentru viata".

Fata, il facusi pe Noah evreu.

Cind Dumnezeu a ales pedeapsa, poporul ales nu era inca in proiect.

 abbulafia, on 05 februarie 2013 - 21:55, said:

1Problema principala atunci erau manipularile genetice - vezi Enoh, Esdras, Jubilee - care stricasera codul genetic al majoritatii vietuitoarelor. Si desigur, implicarea demonica in existenta mutantilor in chestiune. Nu exista alta cale decat distrugerea ecosistemului intreg.
2Noe nu era evreu, nu era nici macar israelit, nici macar fiu al lui Abraham, era stramosul tuturor acestora.
Si era regele lumii la vremea aia.
A incercat sa se impotriveasca la ce faceau aia din jur, dar n-a primit decat batjocuri si chiar amenintari, drept care a abdicat.
S-a retras pe malul de vest al Pangeei - probabil inca de pe atunci era placut traiul californian - si a observat modificarile planetei de unde a dedus potopul ce va urma. A primit indicatiile cum sa faca sa scape. Si-a vandut averea ca sa construiasca si echipeze Arca.
Si da, a fost greu, sa simta oamenii ca salvarea nu-i usoara.
3Dupa Potop era o alta compozitie si densitate atmosferica, simplul fapt de a fi densitatea mai mica face betia mult mai usor de simtit.

Edited by searcher-star, 07 February 2013 - 10:27.

 searcher-star, on 07 februarie 2013 - 10:26, said:

corect.
era musulman

 Ascary, on 07 februarie 2013 - 18:43, said:

Pana la 1 Aprilie mai este timp...

 searcher-star, on 07 februarie 2013 - 10:26, said:

Era un agarici pe care nu l-a bagat nimeni in seama, si nici gand sa il ajute la constructie. Rege, my ass.