Accident ori Transcendent?

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 22:40, said:

Atunci cand 10 atleti alearga la olimpiada... exista doar unul care castiga. ***

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 22:40, said:

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:41, said:

Lumea nu este binara ci plina de tonuri de gri. Ai vorbit de inteligenta deci nu are ce cauta instunctul aici. Studiile asupra comportamentelor animalelor in special ale celor evoluate gen primate antropoide a aratat forma pura de inteligenta fara legatura cu instinctul. Anticipatrea este una din caracteristicile inteligentei. Inteligenta este cuantificabila deci in functie de specie, dimensiunea creierului si gene fiecare poseda (fac aici referire la ultimele descoperiri in genetica ce au identificat gena care a permis evolutia creierului la om). Eu cred ca este fara sens sa plecam de la idei preconcepute cum ca omul ar fi singurul animal inteligent, consider acest lucru ca o eroare fundamentala, premiza gresita.

Edited by Billy, 22 September 2012 - 10:20.
Am inceput curatenia!

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 22:34, said:

Pana la urma tot la intrebarea asta ajungem.

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:41, said:

Nu-i totusi corect sa apreciezi in felul asta, fiindca, 0 inteligenta au doar bolovanii, si poate ca nici aceia... Exista de fapt o scara cu multe trepte. Mirarea e ca de ce adica sa existe o singura cireasa pe tort si nu exista mai multe specii care sa aiba o inteligenta la fel de ridicata precum a speciei umane...

 Sorin84k, on 21 septembrie 2012 - 22:44, said:

Nu crezi ca undeva trebuie sa existe si o limita? Altfel, omul nu a dovedit ca poate crea ceva viu asa incat ipoteza ta sa aiba un sprijin solid.

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 22:46, said:

corect.
prin urmare e clar ca omul a fost de la inceput CREAT cu un nivel superior de inteligenta.

 johnnickelby, on 21 septembrie 2012 - 22:45, said:

Bineinteles. Undeva trebuie sa existe o limita.

Este vorba de ratiune sau inteligenta?

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:48, said:

Eu zic ca mai e mult pana la clar... Deocamdata hai sa ne miram.

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:48, said:

Intre mesajul karunei si al tau nu exista relatie comuna... oare comunicam in acelasi limbaj ? Explicatia pentru care unele animale sunt mai inteligente decat altele este foarte simpla, de ce trebuie sa ne complicam cu premize contra naturii pentru a explica tocmai diversitatea in materie de capacitati mentale ?

Edited by andreic, 21 September 2012 - 22:54.

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:45, said:

ok. vrei sa spui ca a fost un maraton al inteligentei? sau ca e o lupta pentru inteligenta si noi am castigat? sau ce?
totusi, ne abatem de la subiect. ideea era sa spuna fiecare ce crede, nu sa incerci TU, sa ne dovedesti ca ai dreptate.

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:39, said:

Pai e un concept care defineste ceea ce este dincolo de timpul si spatiul cunoscut.

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:53, said:

Eh, o fi cireasa aia, cine stie...

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:53, said:

Cum ce am castigat, supravietuirea ca specie... viata este un maraton al supravietuirii. Inteligenta este o proprietate ce ajuta competitia, nimic nu apare asa din senin fara o necesitate... ca doar nu suntem in povesti.

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:53, said:

Pai unii spun ce cred (cei care cred) altii spun cum se prezinta lumea obiectiv adica intr-un mod descifrabil, rational, explicabil. Fiecare isi rezerva libertatea unei optiuni si comentariile celorlalti, de aceea se numeste forum si nu alcolicii anonimi.

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 22:55, said:

Cum definesti ceea ce este "dincolo" de spatiu si timp, altfel decat speculativ ?

Edited by andreic, 21 September 2012 - 23:00.

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:56, said:

A defini nu inseamna a specula.

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 23:02, said:

Lingvistic ai dreptate insa atunci inseamna ca nu poti defini intrucat nu avem acces la altceva decat Universul nostru si pe asta atat cat il cunoastem, putin. Despre ce vorbim deci, "impresiile din afara timpului" ?

Edited by andreic, 21 September 2012 - 23:04.

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 23:04, said:

Si tu crezi ca aici  este vorba sa vorbim despre ce cunoastem deocamdata?
Ce aici dam extemporal?
Daca ar fi sa vorbim doar despre ce se cunoaste s-ar desfiinta forumul.

e simplu: evolutia "experimenteaza" tot timpul in incercarea de a ajunge la "fiinta perfecta". la om, evolutia a jucat pe cartea dezvoltarii inteligentei. inteligenta le-a permis oamenilor sa supravietuiasca si a crescut treptat de-a lungul timpului. doar ca de ceva timp omul a scapat din "lesa evolutiei". inteligenta oamenilor comparativ cu a altor fiinte este infinit mai mare, in orice mediu ai introduce o populatie de oameni vor ajunge in varful lantului trofic gratie ei. capacitatile intelectuale sporite  i-au asigurat si ii vor asigura omului continuitate, extinctia speciei umane devenind relativ imposibila. dinozaurii au dominat planeta zeci de milioane de ani, dar a fost de ajuns 1 singur asteriod sa-i distruga pe toti. un cataclism de proportii a avut loc si acum ~70.000 de ani cat populatia umana s-a redus la doar cateva mii de indivizi, dar care au asigurat supravietuirea speciei. asta e diferenta dintre oameni si toate celelalte "experimente" ale evolutiei: omul detine unealta suprema, INTELIGENTA. momentan suntem "cireasa de pe tort", cea mai avansata fiinta care a populat pamantul. dar asta nu-i decat varful aisbergului. oamenii vor continua sa evolueze, fie ca va fi prin mijloace naturale sau artificiale.

 karuna, on 21 septembrie 2012 - 23:16, said:

*** Cuvintele au sens in momentul in care *** accepti ca nu avem nici un habar sau metoda de cunoastere in prezent a ceea ce NU se afla in Universul nostru... adica pe coordonatele statiu-timp. Ca atare referirile la asa ceva sunt pur speculative deci nu putem folosi termeni precum definire.

 johnnickelby, on 21 septembrie 2012 - 23:08, said:

Nu subestima cunoasterea! Cat este ea, e mai valoroasa decat tone de carti de povesti.

Edited by Billy, 22 September 2012 - 10:31.

 Billy, on 21 septembrie 2012 - 21:23, said:

Este mult timp de cind am ajuns la concluzia ca intrebarile sunt mai importante decit raspunsurile si asta din cauza limitelor cunoasterii, daca sunt inteles. Uneori intrebarile complic viata unora. Ei vor raspunsuri. Unii spun ca intrebarile zdruncina credinta. Am citit ca Vaticanul a incercat sa faca punte intre evolutie si creationism. Cica viata a existat inainte de Adam. Creatorul ar fi ales un humanoid-maimuta si i-a insuflat spirit divin. Poate ca Cain s-a insurat cu una din maimutele acelea, insa neamul lui a murit in Potop. Si atunci cu cine s-a insurat Set? Sute de ani au trecut intre Cain si Set. Cu totii suntem urmasii lui Set si sotia lui poate ca a fost din neamul lui Cain - deci mai putin maimuta, insa poate ca s-a insurat cu una din surorile lui.
Au toate astea legatura cu intrebarile de mai sus? Poate ca au.
Alta chestiune: The Big Bang. Exista multe teorii care nu au multe in comun si asta arata ca habar nu avem ce a fost in momentul zero minus. Si daca nu avem, atunci pot intra pe fir creationistii cu tot ce vor ei. Am citit cele scrise de diversi cosmologi. Ei spun ca in momentul zero minus legea conservarii materiei/energiei a avut un aspect oscilatoriu. Adica principiul conservarii a fost respectat, insa numai facind "average". Ce average pe capul lor?. Totul a durat 10 la exponent minus nu-stiu-cite secunde. Si daca nu stiu, ar trebui sa alunec pe panta creationismului? Nu chiar. Aici este vb de o intrebare la care INCA nu avem raspuns si poate ca nu vom avea niciodata.
Cred ca am ceva teism in mine.

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:35, said:

Dragul meu Andrei, am sa te rog, si pe tine ca si pe oricine altcineva, ca toate contributiile la acest topic sa fie doar la subiect, fara exprimari de genul "te descalifica de la discutie"; este topicul meu, sunt moderator si va previn ca voi tine acest topic liber de orice negativism, voi sterge tot ce nu merge pe ideea unui brainstorming in care nu se admite negatia si nici "descalificarea" vreunui user.

OK?

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:38, said:

Admiti deci si o evolutie a inteligentei, de la ameoba pana la om; asa-i?

 l-software, on 21 septembrie 2012 - 22:53, said:

EXACT!

 andreic, on 21 septembrie 2012 - 22:56, said:

Adica ... ce cred.