Victor Ponta: Cred ca sistemul de taxare de 16% este unul bun si nu vrem sa il schimbam in anii viitori

Pai eu zic ca orice divergente as fi avut cu aproape oricine (il facui pe unu' misel de-mi suspendara contul) le pastrai intr-o nota civilizata (trebuie sa recunosti ca si cu tine facui asta).
Daca ar fi avut vreo legatura cu valoarea adaugata, s-ar fi scazut costurile produsului/serviciului si s-ar fi platit TVA doar la diferenta insa ea se plateste la valoarea finala.
Oricum, de ce sa platesti aceasta taxa aberanta indiferent la ce valoare se aplica?!

Edited by lmk, 02 December 2011 - 18:47.

Pentru B si C din lantul lui Mount, tu cum descrii ce platesc?

In functie de R-ul din fata cuiului.

tavktm, on 2nd December 2011, 18:43, said:

[ http://verydemotivational.files.wordpress.com/2011/05/demotivational-posters-the-brain.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

lmk, on 2nd December 2011, 19:20, said:

B si C din exemplu, plateau 24 RON. De acord sau nu? Daca "da", 24% din ce "valoare finala" sunt astia 24 RON?

lmk, on 2nd December 2011, 18:26, said:

Simplu:

Firma A produce produsul P

In P sunt incorporate costuri cu achizitia materiei prime [M] si costuri cu forta de munca [F]

Cheltuieli = M + F

Pentru a face profit, A trebuie sa vanda P la cel putin M+F+1 leu

Sa zicem acum ca A achizitioneaza M cu 100 lei + TVA, adica cu 124 lei

Sa mai zicem ca F il costa pe A inca 100 de lei.

Astfel, A trebuie sa vanda P cu cel putin 124+100+1 = 225 lei. La care aplica TVA si-l scoate pe piata la 279 lei [din care 54 lei TVA]

El datoreaza statului 54 lei din care deduce 24 lei platiti furnizorului de M. Plata neta in contul de TVA este de 30 lei

Ce sunt cei 30 de lei daca nu o taxa [impozit indirect] pe valoarea adugata si cine-i plateste?

oopsminded, on 2nd December 2011, 19:25, said:

Atunci sunt cu R in fata.
Problema e ca A si B nu sunt cumparatorii finali ci, dupa caz, doar "intermediarii" taxei catre stat.

Mount_Yermom, on 2nd December 2011, 19:33, said:

Aia 30 de lei sunt o parte din TVA de 24% datorat statului; ai uitat de cei 24 de lei pe care ii datoreaza producatorul de M care adaugati la 30 de lei dau 54 de lei (adica 24% care se adauga pretului final de 225 lei)?
Cred ca pe tine te intereseaza mai mult cine vireaza banii (lucru absolut irelevant) in loc sa analizezi cine si cat plateste dupa ce se trage linie.
PS: si, da, pentru o firma nu prea conteaza ca TVA este 1% sau 99,9%

Edited by lmk, 02 December 2011 - 19:58.

lmk, on 2nd December 2011, 19:56, said:

Asadar, nu conteaza daca scoate acelasi produs pe piata cu 100 de lei sau 200 de lei

Absolut deloc pentru ca procentul va fi acelasi pentru toata piata.
Adica, daca cu TVA 19% 1 ou costa la un comerciant 96.39 lei (din care TVA 15.39 lei) si la alt comerciant 95.2 lei (TVA 15.2 lei), cu TVA 24% oul primului va fi 100.44 lei dar si la al doilea va fi 99.2 lei, proportia dintre preturi pastrandu-se.

tavktm, on 2nd December 2011, 18:43, said:

lmk, on 2nd December 2011, 20:54, said:

Copy/paste de pe wiki pentru ca tot in punctul asta s-a blocat si data trecuta threadul (atunci tomaso era ala cu "nivelul TVAului nu conteaza pentru firme"):


The fundamentals of supply and demand suggest that any tax raises the cost of transaction for someone, whether it is the seller or purchaser. In raising the cost, either the demand curve shifts leftward, or the supply curve shifts upward. The two are functionally equivalent. Consequently, the quantity of a good purchased decreases, and/or the price for which it is sold increases.

This shift in supply and demand is not incorporated into the above example, for simplicity and because these effects are different for every type of good. The above example assumes the tax is non-distortionary.

A VAT, like most taxes, distorts what would have happened without it. Because the price for someone rises, the quantity of goods traded decreases.

Edited by oopsminded, 02 December 2011 - 22:30.

Acelasi lucru este valabil si pentru impozitul pe profit, taxa de mediu, vigneta si orice alta taxa iti trece prin cap dar, atat timp cat se aplica unitar, orice operator din aceeasi piata va fi afectat in mod identic.
Pentru ca procentul de TVA nu modifica in niciun fel procentul pe care o firma il detine in piata, e clar ca valoarea acestuia (a procentului) nu conteaza.
Sigur ca orice comerciant si-l doreste cat mai mic pentru ca sa poate vinde cat mai mult dar asta tine de alte aspecte ale economiei de piata.

oopsminded, on 2nd December 2011, 18:16, said:

Da desi nu pare "sales tax sau taxa pe vanzari" este tot un fel de TVA dar mult mai mic. Exemplu:

lmk, on 2nd December 2011, 22:49, said:

Ma, voi uitati un lucru foarte important pentru Romania (sau habar nu aveti).
Desi nu are directa legatura cu TVA-ul si marimea lui, faptul ca unu isi incaseaza banul pe loc si altul dupa un an poate fi mai important decat multe lucruri asa-zis esentiale intr-o afacere. Asa ca una e sa dai la stat 15% TVA si sa-ti incasezi facturile a 30 de zile si alta e situatia cand vorbim de 24% si un an.

lmk, on 2nd December 2011, 19:56, said:

Numai partial ai dreptate. Deoarece pe termen lung se simte diferenta si la comerciant dintre un TVA mai mare si un TVA mai mic. Unele firme sunt afectate altele nu sunt afectate de un TVA mai mare, iar pe termen lung toate firmele vor fi afectate mai mult sau mai putin.
Exemplu simplificat la maxim:
O familie are venit constant nici nu creste nici nu scade. Acea familie cumpara numai urmatoarele 5 "sevicii si produse" luna de luna:

Venit 1005,55 lei.

"sevicii si produse"---------------------------------TVA19%------------------------------------TVA24%

Electricitate-----------------------------201,11 lei (TVA 32,11 lei)----------------209,56 lei (TVA 40,56 lei)
Gaz metan------------------------------201,11 lei (TVA 32,11 lei)----------------209,56 lei (TVA 40,56 lei)
Telefon----------------------------------201,11 lei (TVA 32,11 lei)----------------209,56 lei (TVA 40,56 lei)
Mancare si bautura-------------------201,11 lei (TVA 32,11 lei)----------------209,56 lei (TVA 40,56 lei)
Distractii---------------------------------201,11 lei (TVA 32,11 lei)----------------209,56 lei (TVA 40,56 lei)

TOTAL-----------------------------------1.005,55 lei (TVA 160,55 lei)-----------1.047,80 lei (TVA 202,80 lei)


Ca sa beneficieze de aceleasi produse si servicii ar trebui sa castige mai mult, dar cum castigul am convenit ca este constant la TVA 24% trebuie sa-si reduca cheltuielile ori la toate cate putin, ori la una dintre ele.
Treptat vor fi "afectate firmele" pe rand sau impreuna intr-o masura mai mica sau mai mare.

Edited by poadol, 20 December 2011 - 16:29.