Victor Ponta: Cred ca sistemul de taxare de 16% este unul bun si nu vrem sa il schimbam in anii viitori

Tare nu-mi plac mie ratustile; citeste aici despre TVA ca sa nu persisti in eroare.

Ca un rezumat, cumparatorul final plateste pretul produsului/serviciului X + (24% din X) (nu 24 % din [X-cheltuieli] adica valoarea adaugata); ce se deconteaza intre intermediari (sau intre intermediari si stat) tine de alte aspecte, retinem doar ca la sfarsitul exercitiului fiscal 24% din pretul final ajunge in trezoreria statului.

lmk, on 2nd December 2011, 14:53, said:

Bai, ma lesi?! E al doilea topic in care arati ca esti complet confuz in ceea ce priveste TVA-ul, dar ma trimiti pe mine sa invat de la ce vin literele. Hai ca esti, iar, amuzant.

Pai, mah ignorantule, eu am spus ca TVA se adauga la pretul final, am explicat cum functioneaza (unui alt ignorant mai mare decat poti fi tu vreodata), am pus o factura in sprijinul vorbelor mele (de altfel oricine poate lua orice factura si poate verifica singur); tu n-ai habar de niciunele, nu iti bazezi afirmatiile pe nimic (nici macar pe un dram de cunostinte), nu vrei sa te documentezi inainte sa deschizi gura si vrei ca lumea sa creada ca eu sunt cel confuz?!
  
Du-te, mah, si discuta cu dura pentru ca nici ala n-are habar ce e aia TVA deci va veti intelege de minune.

Te-ai enervat, degeaba. Eu stiu cine are dreptate dintre noi doi. De asemenea, am o banuiala ca si tu. Dar sunt sigur ca deja ti-e rusine sa mai recunosti, in momentul asta, te vad in stare iei un ban, tot incercand sa acoperi prin jigniri, subiectul:

lmk, on 29th November 2011, 09:43, said:

lmk, on 29th November 2011, 09:43, said:

lmk, on 29th November 2011, 09:43, said:

Edited by oopsminded, 02 December 2011 - 16:02.

Sigur ca stiu cine are dreptate si o fac public: eu!
Citez Cf:

Quote

si ar cam trebui sa fii constient de eroarea pe care o sustii si de faptul ca niciunde in legislatie nu exista notiunea de valoare adaugata, ea aparand exclusiv in denumirea taxei.

Eu ma feresc de sensurile peiorative ale cuvintelor (si o sa pun un bucmarc pe acest mesaj ca sa il gasesc mai usor); cand persoana cu care vorbesc minte, demonstrez unde o face si-i spun mincinoasa fara a-mi face griji ca o jignesc (ba consider ca ea ne jigneste pe toti cu minciuna ei); cand te vad pe tine ca n-ai habar despre ce vorbesti, iti arat asta si-ti spun pe nume - ignorant = persoana careia ii lipsesc cunostintele intr-un anumit domeniu - atunci cand nici macar nu vrei sa inveti.

Aveti dreptate cu totii, doar ca nu va intelegeti  

Da, putem spune ca tva se adauga la pretul final, ceea ce inseamna ca un cumparator final va cumpara un obiect al carui pret de producator este 100 de lei, cu 124 de lei.
Dar producatorul a cumparat materii prime cu 50 lei + 24% = 62 lei, la care adauga valoare de alti 50 lei (costuri de prelucrare/asamblare, profit etc.). Doar aceasta valoare adaugata se taxeaza cu 24%, rezultand 62 lei.

Dupa cum se vede, pretul pentru cumparatorul final nu se schimba, el tot 124 (62+62) lei plateste.

In ce-l priveste pe producator, acesta inregistreaza, la cumpararea materiei prime, un tva negativ de 12 lei, iar la vanzarea produsului, un tva pozitiv de 24 lei. Rezulta ca va plati la buget 24-12 = 12 lei, adica exact taxa aferenta valorii de 50 lei pe care a adaugat-o.

@lmk

Faci teoria chibritului pentru ca nu intelegi nici macar unde gresesti (m-am razgandit, acum banuiala mea e ca esti sincer confuz, nu te prefaci).

Citeste exemplul asta pana iti pica fisa:

Un comerciant cumpara de la X un obiect cu 124 RON, (din care 24 RON TVA) si il vinde lui Y cu 186 RON (din care 36 RON TVA). Ce reprezinta pentru comerciant cei 12 RON? [R: 24%*(150-100)]

kahn_2, on 2nd December 2011, 16:48, said:

Nah, exact ce ai exemplificat si tu aici i-am si spus, de prima data:

oopsminded, on 29th November 2011, 21:26, said:

Edited by oopsminded, 02 December 2011 - 16:59.

lmk, on 2nd December 2011, 15:29, said:

TVA-ul se adauga la orice tranzactie comerciala de bunuri sau servicii pe tot lantul de productie/prestare de servicii.

Consumatorul final il plateste intreg, asta nu inseamna ca ceilalti, angrenati in lantul mai sus amintit, nu-l platesc deloc ci doar isi deduc o parte.

oopsminded, on 2nd December 2011, 16:59, said:

Da, depinde de unghi Dinspre cumparator, TVA se vede doar ca o majorare venita din cer si aplicata la pretul final ca un fel de bir suplimentar (si, cumva, are dreptate).
Cuvintele "valoare adaugata" au sens doar pentru producator/comerciant.

Dar, ca sa revenim de unde s-a pornit - e discutabil daca TVA-ul e bine sau nu sa existe, sau in ce cuantum.
Scopul TVA (cel putin, initial) este de a taxa/limita consumul si a incuraja reinvestirea profitului. Daca e prea mic, nu-si atinge scopul. Daca e prea mare, blocheaza economia cu totul, pentru ca degeaba se produce daca nu se si cumpara. Greu...

kahn_2, on 2nd December 2011, 16:48, said:

La asta se reduce totul, nu conteaza ca sunt 2, 3 sau 100 de intermediari (care platesc bucatica lor in funtie de ce fel sunt inregistrati), statul va incasa 24% din pretul final.

oopsminded, on 2nd December 2011, 16:59, said:

E ultima data cand iti spun: din produsul ala de 186 de lei statul primeste 36 lei; ca vor fi 12 lei de la X si 24 de lei de la Y sau ca vor fi toti 36 de lei de la X, statul va incasa intotdeauna 24% din 150 de lei=pretul final.

Insa va intreb eu (pe cei care se pricep; oops, nu e cazul tau desi parerea ta de contribuabil e la fel de binevenita) de ce-i platim TVA statului?!

Edited by lmk, 02 December 2011 - 17:25.

lmk, on 2nd December 2011, 17:24, said:

Pe ce platesc? Pe "bucatica"? Ah, deci asta e termenul tehnic sub care cunosti tu "valoarea adaugata".

Quote

Oau, m-ai scos din foame cu informatia asta. Acum, daca as putea sa primesc confirmare si pentru informatia ca apa e uda, inseamna ca am invatat azi la lucuri noi de m-am spart.

lmk, on 2nd December 2011, 17:24, said:

D-aia nu te bag eu la ignore, desi esti la fel de incapatanat, desi nu stii despre ce vorbesti, ca inca cativa, pentru ca esti simpatic.

Sa presupunem ca avem un lant format din A, B, C si D unde D este consumatorul final.

Sa presupunem ca A produce un serviciu pe care-l vinde lui B cu 100 lei + TVA = 124 lei - la aceasta tranzactie statul incaseaza cei 24 de lei de la A care la randul sau i-a incasat de la B

Apoi B vinde serviciile lui C cu 200 lei + TVA = 248 lei - la aceasta tranzactie B plateste la stat 48 lei si isi deduce 24 lei, platind net 24 lei

Similar C ii vinde lui D acelasi serviciu cu 300 lei + TVA = 372 lei. C plateste statului cei 72 lei si isi deduce 48 lei, platind net 24 lei

In total statul incaseaza 72 lei, fiecare veriga a lantului platind taxa de 24 % la valoarea adaugata

Statul nu incaseaza nimic de la consumatorul final, D, numai cei care adauga valoare fiind taxabili.

Edited by Mount_Yermom, 02 December 2011 - 17:40.

Mount, pai TVA platit statului este 24+24+24=72 lei.
iar 72 de lei reprezinta 24% din 300 de lei - care reprezinta... fix pretul final pentru ultimul consumator.

oops, daca tot vorbesti prostii, fa-o macar corect gramatical ca macar sa dublezi timpul in care imi pierd rabdarea.

lmk, on 2nd December 2011, 17:56, said:

Inca o informatie foarte valoroasa. Ai descoperit o noua asemanare intre TVA si sales tax. Cu toate astea, ele nu sunt acelasi lucru. Ca sa vezi a naibii chestie.

lmk, on 2nd December 2011, 17:56, said:

Exemplul dat de mine este unul simplificat, inexistent in mod real.

TVA-ul nu apasa doar pe consumatorul final ci si pe vergile lantului de productie.

Daca A cheltuieste 100 lei+TVA pentru materia prima si inca 100 de lei cu forta de munca, atunci cand vine produsul final cu 201 + TVA realizand un profit de 1 leu, este impozitat cu 24 de lei. El, nu altul. Pentru un profit de 1 leu.

Aoleu, Mount, ce zici acolo, bre?! le-ai dat dracu pe toate

oops, intr-un alt topic eu zisai ca SUA nu are TVA si fui contrazis; ma uitai pe uichipedii si vazui ceva taxa pe consum despre care n-am niciun habar (nici nu ma intereseaza sa aflu) pentru ca nu vand niciun rahat prin statele americanesti.

Edited by lmk, 02 December 2011 - 18:29.

Hai sa-ncerc sa fiu conciliator, ca ne cunoastem de atata vreme: asa cum am spus de la inceput, pentru consumatorul/cumparatorul final, intre TVA si sales tax nu e nicio diferenta; cum nu e nicio diferenta pentru cat incaseaza statul (in total), in mod teoretic. Dar a sustine ca TVA "nu are nicio legatura cu valoarea adaugata" inseamna ca faci abstractie de tot ceea ce implica taxa asta pentru intermediarii din lantul producator-consumator final, spre deosebire de sales tax.

Edited by oopsminded, 02 December 2011 - 18:37.

Mount_Yermom, on 2nd December 2011, 18:17, said:

TVA-ul il plateste consumatorul final sau beneficiarul final, dupa caz ! FIRMELE NU SUNT AFECTATE DELOC DE TVA ! Nu stiu ce este asa de greu de inteles, pana la urma este vorba de matematica de scoala primara !
Aaaa, ca scade apetitul cumparatorului pentru plasme si vuitoane, sincer sa fiu e cam alta mancare de peste.