Genealogie personala

 raman, on 14th February 2011, 21:20, said:

Dar de Procopius ai auzit?
Dar de Iustinian ai auzit?

Dar de Burgulatu ai auzit?

Ei, daca n-ai auzit iti spun eu. Burgulatu este mentionat in perioada lui Iustinian de Procopius, perioada in care in limba latinofonilor strabuni ai mei, adica ai vlahilor (cei cu haplogrupul J2b) apare notiunea de oras (adica choros, adica regio, adica cetate inconjurata de fossatum).

Concluzlia:
in istoria neamului meu, ala vlah, ala cu J2b, oras are o semnificatie precisa, exact semnificatia adoptata ulterior de evul mediu occidental: burg.

 ego_zenovius, on 14th February 2011, 20:50, said:

De tinut tineau , din informatiile gasite . Acum daca s-au pastrat pana in prezent  , e mai complicat . Nu prea am mers pe la biserici sau manastiri ca sa ma intereseze . Dar daca nu s-ar fi pastrat in Valahia , de ce s-ar fi pastrat pana in zilele noastre in Ardeal ? E aceeasi tara , comunisti au fost peste tot si au daramat si au distrus ce au putut . Poate s-au mai pastat pe ma manastiri , sau biserici mai mari , dar la tara nu prea cred .

Mai fane ai lasat ciocanul si ai capatat ticul cu j2b ? Gata , stim toti ce ai tu . Pune-l in semnatura ta daca ti-e asa drag . Dar nu e nevoie sa reamintesti nonstop asta .

 voprescu71, on 14th February 2011, 20:05, said:

Ziceai pe naiba, spuneai ca popii erau analfabeti cand in realitate erau printre putinii stiutori de carte in acele timpuri, adica exact pe dos din ce ziceai si tu.

Ok si pana la urma cum putem afla arborele genealogic de dinainte de 1800 ? ... pentru non-ardeleni ?

 vladma, on 14th February 2011, 22:19, said:

nici o sansa.
Cu exceptia satelor ardelenesti stramutate in spatiul extracarpatic. CAre se intampla sa fie foarte multe. Inclusiv in Teleorman.

Foloseste google map/earth. Du-te peste satele din vechiul regat. Vei vedea satele cu structura geometrica, de grid. Alea sunt sate recente  (100-150 de ani). Satele de vale din Oltenia, Arges, Prahova majoritatea au pornit prin anii '60 sa se alungeasca spre sud. Adica prelungirile astea sunt toate de dupa 1960.

Cum vezi, doar in ultimii 100 de ani au avut loc prefaceri demografice enorme. Ca sa nu mai spun prefacerile de dupa 1960, cand cu industrializarea si migratia de la sat la oras. Motiv ca este imposibil pentru regateni sa se duca inapoi in istorie. Motiv ca ei fabuleaza.

Fane, vezi ca ti-am pus niste intrebari.

 voprescu71, on 14th February 2011, 21:39, said:

Ok eu pe cale orala am gasit stra stra stra bunici ( nume doar ) pana  genealogic pana la inceputul 1800 dar  inainte de Adrianopole e imposibil sa gasesc ( cred ) nici nu stiu ce statut aveau romanii in imperiul Otoman  sau daca erau trecuti in vreun registru ca sa poata fii verificat sau daca mai exista vreun registru de genu asta ...

 vladma, on 14th February 2011, 21:56, said:

esti aroman?

 ego_zenovius, on 14th February 2011, 22:04, said:

Nu ai citti tot nu-i asa ? Am zis de Adrianopol adica pana 1829 stramosi mei au fost in Imp Otoman ce treaba are asta cu aromanii ?

Edited by vladma, 14 February 2011 - 22:13.

 vladma, on 14th February 2011, 22:13, said:

Daca stramosii tai erau de la nord de Dunare, n-au facut parte din Imperiul Otoman.

 ego_zenovius, on 14th February 2011, 22:18, said:

Ok atunci ce statut aveau raialele in Imperiu si daca poti sa imi explici harta asta : http://enciclopediar...hai_Viteazu.jpg

-Fiecărei raiale i-au fost adăugate teritorii mai mult sau mai puțin întinse, cuprinzând mai multe sate, care aveau sarcina de a întreține garnizoanele. Spre exemplu raiaua Turnu avea 3 sate, Giurgiu 25, iar Brăila circa 50 de sate. -

 voprescu71, on 14th February 2011, 00:40, said:

Dă o vizită pe la arhivele naționale și mai vorbim...

Este topic separat. Eu consider ca Tara Romaneasca si Moldova au facut parte din Imperiul Otoman, chiar daca se aplica legea tarii in continuare si turcii nu aveau voie sa construiasca moschei, sa faca prozelitism sau sa cumpere pamant. Cu toate astea nu aveam independenta externa. Deci cu alte cuvinte eram o provincie cu statut privilegiat, al carui sef se numea in continuare Voda, nu Vizir,  care era numit si mazilit de seful cel mare, precum Vizirii. Spre comparatie si  Imperiul Tarist avea provincii cu statut special in diverse perioade, de aici si impartirea provinciilor actuale in  gubernii, oblast, Republici. Asa eram si noi o "republica" "autonoma" in componenta Imperiului Otoman.

Edited by GeorgeM, 14 February 2011 - 23:05.

 vladma, on 14th February 2011, 22:36, said:

Harta aia iti arata situatia tarilor romane - nu faceau parte din Imperiul Otoman cu exceptia raialelor de pe Dunare.

 GeorgeM, on 14th February 2011, 23:04, said:

Nu eram "in componenta Imperiului Otoman". Eram vasalii turcilor. Altceva.
Uita-te la celelalte natii de la sud de Dunare si fa comparatia cu noi, daca vrei sa incelegi ce inseamna "in componenta Imperiului Otoman".

 ego_zenovius, on 14th February 2011, 23:11, said:

Iar stramosii lui provin din una din raialele alea (Giurgiu, Braila sau Turnu). Eu asa am inteles.

 ego_zenovius, on 14th February 2011, 23:11, said:

Poi eu despre raia vorbeam .

Am ajuns la concluzia ca aceasta vasalitate s-a transformat in timp, treptat treptat,  in altceva. Sunt de acord ca stapanirea otomana la sud de Dunare a fost mult mai salbatica decat la noi. Aici va trebui sa multumim familiilor Danesti Draculesti si celorlalte din stanga si din dreapta Oltului care, in lupta lor pentru putere au apelat la sprijin turcesc contra unei dari si care a creat traditia vasalitatii intai in Muntenia si apoi in Moldova; pana la urma cine a inchinat tara a fost un genial negociator; pana la urma turcii au preferat banii colectati de la voda decat sa stranga singuri peschesul; asa ca am pastrat autonomie interna, nu si externa; asta din nefericire a insemnat pierderea fara lupta a Basarabiei, normal, Moldova nu era un stat propriu zis in momentul 1806. Din punctul meu de vedere aceasta inseamna ca am fost provincii cu un statut special, cu multe privilegii,  si nu stat de sine statator, dar vasal. Poate ca initial a fost numai vasal, in timp a devenit parte din intreg, parte ce a pastrat un statut special.