Universul s-a creat din nimic

SuperDuper, on 16th December 2010, 02:35, said:

Pai acel "cineva" nu putea exista sa "tuneze" universul, deoarece nu putea exista in afara sa. Bineinteles, privind retroactiv este usor sa spui ca cineva "a tunat" universul... mai corect ar fi sa spui ca noua ni se pare posibil/probabil acest lucru; daca Universul nu ar fi existat (in forma actuala) nu mai avea cine sa isi puna intrebari de astea (si astea doua chestii sunt complet diferite).

SuperDuper, on 16th December 2010, 01:35, said:

Dar in cazul in care exista un numar infinit de universuri, s-ar gasi la un moment dat unul sa fie "finely tuned for life".

Problema cu "nimicul" e pur lexicala. Nimic, insemna chiar nimic - nici energie de punct zero, nici energie sau materie. Nici chiar singularitate.

Mai corect este - Bing B. este rezultatul "exploziei" a ceva care a exista doar atunci, punctual.
Moment in care tesatura spatiu-timp a acestui Univers s-a si creat.

Speculatiile facute vis-a-vis de starea anterioara BB-ului nu sunt apriori gresite insa tin de filozofie mai mult.
Recunosc ca este o placere sa le aflu/fac.

Edited by ShadowsAndDust, 16 December 2010 - 14:39.

mork, on 16th December 2010, 05:21, said:

Da, pentru un ateu, sigur ca este un paradox inexplicabil...

SnowBlack, on 16th December 2010, 07:33, said:

Probabil. Sau poate un numar mare de "incercari" anterioare. Dar noi nu avem cunostiinte/informatii decat din acest Univers.

Edited by SuperDuper, 16 December 2010 - 17:17.

SnowBlack, on 16th December 2010, 15:33, said:

Dar daca exista un numar infinit de universuri care contin concomitent toate informatiile posibile cunoscute de noi drept trecut prezent si viitor? Asta cum suna?

vata_pa_batz, on 16th December 2010, 19:20, said:

Cum sa sune?
Exact, dar exact ca viceversa. (suna ca orice supozitie)

ShadowsAndDust, on 16th December 2010, 18:39, said:

Ai spus ceva, dar n-ai spus de fapt nimic  

SuperDuper, on 16th December 2010, 17:14, said:

este cea mai rezonabila explicatie! voi indoctrinatii ganditi ca unul ce castiga la superbingo. imediat trage concluzia ca daca el a castigat inseamna ca e special, ca a fost "ales", el nu poate concepe ca pur si simplu s-a intamplat. voi aveti nevoie de explicatii care sa va gadile la "ego", nu sunteti capabili sa acceptati faptul ca sunteti insignifianti



btw filmuletul de pe youtube de pe pag anterioara, care e inregistrarea undei dezbateri stiintifice explica foarte frumos cum e posibil ca acest univers sa se fi format din nimic, daca anumite supozitii sunt reale (si par sa se confirme). eu zic sa te uiti la el inainte inainte sa presupui automat ca e vreun filmulet aleatoriu facut de vreun pusti ateist.

Alexxandra87, on 16th December 2010, 19:39, said:

De fapt nu suntem nici insignifiati ci pur si simplu SUNTEM.

Filmuletul e salutar. Da, par sa se confirme, INSA argumentul "Univers din nimic" e valabil si pentru "Dumnezeu din nimic/din totdeauna". (nimicul e mare, mare lucru)
Acuma argumentarea e o arta iar sofismul probabil s-a nascut odata cu limbajul.

In ce priveste batalia ateism/credinta nu e nici o scofala de ea. In cateva zeci de ani, fiecare din noi, se convinge sau nu, daca exista ceva sau nu exista (toti dam coltul indiferent de credinte si...o sa vedem/nu o sa vedem).

Argumente ineluctabile probabil nu vor fi niciodata ( nu degeaba Heisenberg a statuat un principiu - da, e o gluma in acest context)

Alexxandra87, on 16th December 2010, 20:39, said:

btw. altii afirma ca momentul zero cu densitate universului de astazi si cu volumul zero nu putea exista. Teorii exista girla, dar toate se lovesc inca de cite-o problema sau mai multe

Edited by vata_pa_batz, 16 December 2010 - 21:12.

SuperDuper, on 16th December 2010, 17:14, said:

Este inexplicabil pentru toti, in ciuda faptului ca unii incearca sa isi dea cu parerea si sa afirme cum ca este un "paradox explicabil" (hehe...).

Apropo, de ce "cineva" si nu "ceva"? Ca suna mai bine?

SuperDuper, on 11th December 2010, 21:12, said:

Dar cine a creeat "chestia" care a creat energia aia ? si putem s-o tinem asa cu intrebarea asta la infinit ..

mork, on 16th December 2010, 14:17, said:

Nu, nu este. Daca exista un Creator (in orice forma o fi el, in mod sigur nu este materiala din acest Univers), acesta se afla in AFARA acestui Univers si ca atare il poate creea din ceea ce are el prin curte. Dar acea "curte" nu va fi parte din Universul nostru, deci pentru noi apare ca si cum ar fi aparut din "nimic"...

Gh3r0m, on 16th December 2010, 14:47, said:

Geneza Creatorului transcende posibilitatile noastre de gandire si logica noastra. Logica se aplica numai acestui Univers, unde cauzalitatea (cauza-efect) permite functionarea ei. In afara Universului pot exista orice alte legi.

Pe mine ma uimeste faptul ca daca teoria Creatiei din exterior este adevarata, acel "Ceva" nu ar avea cum sa interactioneze ulterior direct cu noi, informatia neputand strabate granita acestui Univers - nu cu legile existente in acest Univers. Se impune necesitatea unei "interfete", o noua Creatie a unui "vehicol" purtator al acelei informatiii noi.
Exact ceea ce ar fi... Isus.

Edited by SuperDuper, 17 December 2010 - 00:26.

Pe mine ma uimeste ca dupa aproape 14 miliarde de ani de evolutie, Universul asta a dus pe de o parte la aparitia unor indivizi care vad si inteleg ce este in jurul lor si pe de alta parte, la aparitia unui alt tip de indivizi, incapabili sa-si explice realitatea, altfel decat prin creatori, isusi sau io stiu ce alte variante s-au perpetuat singure sau din spalarea pe creiere a bisericii.

Celest, on 17th December 2010, 00:40, said:

Când îți spun câteva miliarde de oameni că ești beat, în general, te duci și te culci.

Desigur, aceștia pot să greșească, deși, ca o părere personală, după mine, persoana în cauză nu e beată, ci e criță, palet, lemn tănase, mi-e imposibil să accept că se pot înșela câteva miliarde și un amețit sau câțiva să aibă dreptate.

Apoi, în legătură cu cele paișpe miliarde de ani, care nu sunt 13.999.999.999 de ani, ci paișpe, după tine, așa, informativ, ăia în care te încrezi tu cu precizie mai mare decât experimentul de la Geneva, dumnezeii ăia ai tăi care au stabilit aceste date și multe altele, pot ști, cu excepția vârstei Universului, dacă și la ce oră se vor beși mâine?  

Eu chiar te întreb serios, sper să răspunzi strict de data aceasta, cu da sau nu, pe alt topic se pare că nu ai observat o altă întrebare.

Mulțumesc anticipat.

Edited by mossel, 17 December 2010 - 01:24.

Noi oamenii, saracanii de noi, prea mare intelegere a ce este in jurul nostru chiar nu putem zice ca avem.

Din confuzia Credinta-cler a rezultat, vad tot mai mult, antipatia si refuzul acceptului ca si Credinta este o teorie.

Sa fim seriosi - absurd suna creationismul dar nici cu fierberea cuantica, energia de vid si singularitatea infinita in masa si adimensionala, nu imi e rusine.( intrebarea "ce?" poate fi pusa si dincolo de limitele Planck, stringuri sau brane)
Radem copios de un Dumnezeu dintotdeauna dar dam aprobativ din cap la un Univers nascut din nimic. E trendy sa fi tanar si repulsiv la arhaisme (dar asta a fost mereu...si e si bine cat timp ramane masura in patos)

Angoasa cautarii de raspunsuri tot nu are leac. Indiferent ca o imbracam in dogma sau in formule.
Intoleranta unei babute habotnice sau a unui tanar educat nu onoreaza pe nimeni.

PS - postul #31 m-a uimit placut cu eleganta firului logic. Mi-as fi dorit sa pornesc o polemica pe seama continutului sau. Abandonez din lehamitea de a o vedea chibitata pueril.

Edited by ShadowsAndDust, 17 December 2010 - 02:26.

mossel, on 17th December 2010, 01:08, said:

felicitari, faci parte din cele cateva miliarde cu probleme de perceptie si/sau cu informatii intentionat eronate, perpetuate de biserica de-a lungul a cateva mii de ani

2

la urmatoarea iesire de genul asta (ca asta e a doua), ai ban.

Edited by Celest, 17 December 2010 - 10:51.

SnowBlack, on 15th December 2010, 19:36, said:

De unde stii cu exactitate ce a fost "initial" ? Ai cumva idee ce a fost inainte de Big Bang ?