Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Recomandare drona

Exista un soft care sa reia autom...

Identificare plante

Cum declari o variabila care nu s...
 Schimbare certificat de inmatricu...

Poligon auto București

nelamurire legata de pret la mode...

Hotel cu restaurant si Demipensiu...
 Croaziera in Mediterana de Vest 1...

Copilot are pica pe Vladimir Putin

MicroSoft Edge: Cum pun Google in...

Dashcam
 Mini server - VMware

betano.ro

Poveste fara sfarșit

I-auziti voi! - nu vor romani...
 

Incalzire in pardoseala, avantaje si dezavantaje

- - - - -
  • Please log in to reply
156 replies to this topic

#37
mihai_mag

mihai_mag

    New Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 8
  • Înscris: 13.05.2009
Nu pot sa ma bazeZ doar pe afirmtiile tale care spun ca se poate :). Nici nu le neg.

Dar in conditiile in care eu imi fac o incalzire in pardoseala respectand un anume plan (VARIANTA 1) ce fac dupa aceea daca vreau sa remobilez camera (VARIANTA 2)?

Attached Files


Edited by mihai_mag, 12 October 2010 - 15:24.


#38
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postmihai_mag, on 12th October 2010, 16:24, said:

Nu pot sa ma bazeZ doar pe afirmtiile tale care spun ca se poate :). Nici nu le neg.

Eu ceea ce afirm, afirm pe baza cunostintelor si experientei in domeniu(atat teoretice cat si practice). Nu m-am trezit dimineata sa afirm un lucru, ca asa am visat peste noapte, si asa as crede eu ca si este si ma apuc sa scriu pe forum ca sa impartasesc si altora din ozeneurile mele... :) (Parol ca nu insinuez nimic cu ultima fraza)


Dar in conditiile in care eu imi fac o incalzire in pardoseala respectand un anume plan (VARIANTA 1) ce fac dupa aceea daca vreau sa remobilez camera (VARIANTA 2)?
Vezi?! Deja ai desconsiderat informatia mea, mergand pe varianta ta. Asadar negi afirmatiile mele(chiar daca spui ca nici nu le accepti si nici nu le negi), implicit tu crezand ca rationamentul tau este mai bun, prezentandu-mi planul tau, considerand inca din start ca nu ai de ce sa iei drept bun "rationamentul" meu.
Daca nu crezi in afirmatiile mele, este alegerea ta. Insa daca le vei contrazice(ca in modelul de mai sus, crezand ca tu ai mai multe informatii si mai multa experienta, ori fiindca ai impresia ca rationamentele tale o sa infirme afirmatiile mele), o sa las pe altii mai pregatiti decat mine in domeniu sa iti raspunda la intrebari. Sau, ma rog, pe cei cu acelasi rationament ca al tau...
Ma repet, poate in cazul altor producatori o fi aplicabil rationamentul tau, astfel si variantele de mai sus pe care sa le supui lor spre dezbatere. Eu vorbeam de un anumit producator, nu de altii. Mea culpa! :P :)

Edited by scurt_pe_2, 12 October 2010 - 16:29.


#39
Ceata_Indurarii

Ceata_Indurarii

    Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 596
  • Înscris: 08.07.2010

View PostCourage, on 12th September 2010, 09:28, said:

Avantajele ºi dezavantajele sistemului de încãlzire prin pardosealã
S+P+2E, clãdire 2005, Sd=500mp, București, 5 adulți+2 copii! Concluzii dupã 4 ierni:
AVANTAJE:
               - economie de circa 35 la consumul de gaz;
               - este o senzație f. plãcutã în casa, mai ales la membrele posterioare :deadtongue:
               - lipsa curenților de aer, fata de calorifere, care mișcã îngrozitor praful prin casa;
               - aerul nu este asa uscat ca la casa cu calorifere;

DEZAVANTAJE:
               -costuri inițiale f. mari, pot sa le spun chiar enorme;
               -dacã nu se executa de profesioniști, te-ai nenorocit;
               -nu poți opta decat pt. firmele cu renume, care sunt pe piațã de 30 de ani (am ales Wirsbo-Suedia);
               -inerția termica enorma are și un dezavantaj, dacã în cursul zilei nu este nimeni acasã, timpul de rãspuns fiind de 4-6 ore, practic dacã te întorci        la   17:30 acasã trebuie sa programezi sa urce temperatura de la cca ora 13:00, mai pe șleau este buna în imobilele cu pensionari.

In 2011 intenționez sa cumpãr un ciller (cca. 10.000 euro) pe care-l sa-l cuplez la IP și sa rezolv vara rãcirea fãrã ap. de aer condiționat, pe care nu le suportam. :OK:

Edited by Ceata_Indurarii, 12 October 2010 - 16:49.


#40
abancor

abancor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,088
  • Înscris: 07.07.2006

Quote

A doua e mai nasoala - controlezi greu temperatura in camera. Am  incaperi unde e OK, altele in schimb sint prea calduroase. Am camere  unde se face "sera" (din cauza de multe geamuri si orientare pe sud), in  cele cu radiator e misto, robinetul termostatat opreste imediat  caldura, nu irosesc nici gaz, nu se fac nici 30 de grade inauntru. In  cele cu incalzire in pardoseala scoti limba.
Daca  nu ai o automatizare buna la incalzirea in pardoseala, apare acest  efect pe care-l descrii. De-aceea(pe topicul dedicat IP) am tot batut  moneda cu automatizarea si ca nu orice teava in pardoseala prin care  circula apa calda nu se numeste incalzire in pardoseala.
Termostatele  din fiecare camera regleaza temperatura de ambient aferenta fiecarei  camere. Poate in baie doresti 24 de grade, in dormitoare de 22 iar in  bucatarie de 20. Cu o pseudo-automatizare nu se poate obtine asa ceva.  Cu o mecanizare nici atat...

Am  acest tip de incalzire in bucatarie, pe holuri si in bai. Adic pe unde  am gresie, ca in rest am parchet. As lasa numai in bai. Desi si acolo e o  duda: nu se mai incalzeste radiatorul, deci daca ai din ala pe care  vrei sa usuci prosopul, mai bine lasi prosopul pe jos.
Nu  are cum sa nu se mai incalzeasca si radiatorul in aceeasi baie, daca  este in tandem cu IP(legatura in paralel). "Duda" este probabil in  montajul incorect.

Am fost cazat la  schi, in Tirol, intr-o casa cu incalzire in pardoseala calumea. Pe jos  era mocheta. La fiecare camera setam temperatura separat si chiar  functiona.
Asta inseamna un sistem de incalzire in pardoseala de calitate Posted Image

Acu am vazut ca mi s-a raspuns la citeva probleme de catre scurt_pe_2 (raspusurile cu italic). Am intrebari.

La prima chestiune. Sistemul meu e astfel - o pompa si un circuit pentru radiatoare si o pompa si un circuit pentru pardoseala. Cum ar putea face diferenta intre camere eventualul termostat din fiecare camera? Opreste circulatia in pardoseala in anumite camere? La ora actuala, apa din pardoseala are aceeasi emperatura in tot circuitul, prin urmare in camerele cu multe geamuri, expuse spre sud, e mai cald decit in cele mai umbroase. Inteleg ca eu am mecanizare, nici macar pseudo-automatizare. Eu am vrut asta, dupa 2 experiente anterioare cu termostate prin toata casa, plus la centrala, care nu ma ajutau la nimic, tot varia temperatura in camere. Asa ca m-am gindit ca ajunge sa reglez totul din robinetii radiatoarelor, iar pentru pardoseala e suficient sa o reglez din centrala pentru toata casa, primul scop fiind sa fie placut la picioare, nu sa faca cald, fiindca am radiatoare mai peste tot.

In bai radiatoarele nu se mai incalzesc nu fiindca sint legate nustiucum cu pardoseala, ci pur si simplu fiindca e deja cald in camera de la pardoseala, prin urmare robinetul termostatat opreste circulatia in radiator.

In Austria era probabil electrica, aia imi inchipui ca poate fi complet independenta in fiecare camera.

Edited by abancor, 12 October 2010 - 16:51.


#41
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View PostCeata_Indurarii, on 12th October 2010, 17:47, said:

S+P+2E, clãdire 2005, Sd=500mp, București, 5 adulți+2 copii! Concluzii dupã 4 ierni:
AVANTAJE:
               - economie de circa 35 la consumul de gaz;
               - este o senzație f. plãcutã în casa, mai ales la membrele posterioare :deadtongue:
               - lipsa curenților de aer, fata de calorifere, care mișcã îngrozitor praful prin casa;
               - aerul nu este asa uscat ca la casa cu calorifere;

Te-am notat la premiul pt aceasta sectiune(avantaje) ;)



...
dacã în cursul zilei nu este nimeni acasã, timpul de rãspuns fiind de 4-6 ore, practic dacã te întorci la 7:30 acasã trebuie sa programezi sa urce temperatura de la cca ora 13:00, mai pe șleau este buna în imobilele cu pensionari.

Automatizarea rezolva aceasta problema.
Inertia termica mare(sau f mare - nu conteaza) nu este o cauza in acest caz, ci o consecinta a lipsei automatizarii.


In 2011 intenționez sa cumpãr un ciller (cca. 10.000 euro) pe care-l sa-l cuplez la IP și sa rezolv vara rãcirea fãrã ap. de aer condiționat, pe care nu le suportam.
La zonele cu finisare parchet nu ar fi tocmai recomandat. (In plus trebuie o echilibrare hidraulica f buna) Mai ales ca nu ai o automatizare la IP(prin care vrei sa faci si racire).
Iti recomand mai degraba sa investesti intr-o pompa de caldura(buna!) si sa iti pui automatizare la IP. Apoi poti pune un modul de racire al aceluiasi producator al PDC(acesta se poate atasa si ulterior la PDC), care sa iti faca si rece. Dupa parerea mea nu cu chiller ca nu faci treaba grozava si costa cam mult. Iar racirea poate ar fi mai bine sa o faci cu ventiloconvectoare(in cazul tau, pe care recunosc, nu il cunosc, doar il intuiesc).
Cu o pompa de caldura ai avea un consum cu mult mai bun decat acum, in sezonul rece.


#42
raduk

raduk

    Instalatorul de Iaºi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,330
  • Înscris: 30.09.2007
Sper sã nu te superi pe mine... dar vorbeºti serios în acest topic? ... pe tot cuprinsul lui?  :confuzzled:

#43
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postraduk, on 12th October 2010, 18:49, said:

Sper sã nu te superi pe mine... dar vorbeºti serios în acest topic? ... pe tot cuprinsul lui?  :confuzzled:
Ti se pare ceva neserios in ce spun pe tot cuprinsul acestui topic?

#44
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postabancor, on 12th October 2010, 17:50, said:

Am intrebari.
La prima chestiune. Sistemul meu e astfel - o pompa si un circuit pentru radiatoare si o pompa si un circuit pentru pardoseala. Cum ar putea face diferenta intre camere eventualul termostat din fiecare camera?
Opreste circulatia in pardoseala in anumite camere? La ora actuala, apa din pardoseala are aceeasi emperatura in tot circuitul, prin urmare in camerele cu multe geamuri, expuse spre sud, e mai cald decit in cele mai umbroase. Inteleg ca eu am mecanizare, nici macar pseudo-automatizare. Eu am vrut asta, dupa 2 experiente anterioare cu termostate prin toata casa, plus la centrala, care nu ma ajutau la nimic, tot varia temperatura in camere. Asa ca m-am gindit ca ajunge sa reglez totul din robinetii radiatoarelor, iar pentru pardoseala e suficient sa o reglez din centrala pentru toata casa, primul scop fiind sa fie placut la picioare, nu sa faca cald, fiindca am radiatoare mai peste tot.
Iti recomand parcurgerea topicului de incalzire in pardoseala pt a gasi raspunsuri mai complete decat pot schita eu, stangaci, in cateva randuri. Ideea este ca iti trebuie Automatizare. Si nu ai mai avea nevoie de radiatoare, plus ca ai avea si o serioasa economie de energie(recte gologani mai multi la portofel).
Si inainte de modificarile pe care le-ai adus instalatiei tale, desi aveai termostate in camere, aveai tot o mecanizare(cu iz de automatizare, care avea ceva succes - si inca mai are - la cei mai putin informati, la cei dezinformati, sau/si la cei care cauta chilipiruri).


In Austria era probabil electrica, aia imi inchipui ca poate fi complet independenta in fiecare camera.
Si cu agent termic se poate un control al temperaturilor pt fiecare camera, separat. Si precis. (De ex in baie 24 grade, in bucatarie 18 grade, in dormitor 22, in living 21. S.a.m.d.) Pe topicul dedicat am detaliat.

Edited by scurt_pe_2, 12 October 2010 - 23:12.


#45
mihai_mag

mihai_mag

    New Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 8
  • Înscris: 13.05.2009
"Vezi?! Deja ai desconsiderat informatia mea, mergand pe varianta ta. Asadar negi afirmatiile mele(chiar daca spui ca nici nu le accepti si nici nu le negi), implicit tu crezand ca rationamentul tau este mai bun, prezentandu-mi planul tau, considerand inca din start ca nu ai de ce sa iei drept bun "rationamentul" meu."

Pai... am folosit exact informatia data de tine. Si anume ca o bucla poate sa aiba max 80 iar in unele cazuri 86 ml. In nici un caz nu vreau sa imi iau mobila cu picioare (le detest de cend eram mic :) ) De aceea eu consider ca mobila care nu este cu picioare trebuie ocolita. Lemnul este un bun izolator iar. Placile aglomerate au conductivitate termica de 0.05 W / mK (fata de beton care are 0.69 W / mK). Probabil de aici vine si ideea de a nu folosi parchet mai gros de 2 cm.

In conditiile in care imi pun parchet si mobila FARA picioare am: 15 mm parchet + 18 mm baza mobilerului + inca 18 mm placile intermediare. hai sa zicem ca renuntam la placile intermediare. Raman 13 mm in plus fata de grosima maxima recomandata in cazul IP. Asa ca: de ce as incalzi o pardoseala pe care am de gand s-o izolez cu mobiler?

#46
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postmihai_mag, on 13th October 2010, 01:27, said:

Pai... am folosit exact informatia data de tine. Si anume ca o bucla poate sa aiba max 80 iar in unele cazuri 86 ml.
Si informatia asta a condus la rationamentul in care mobila fara picioare trebuie ocolita?! :)

In nici un caz nu vreau sa imi iau mobila cu picioare (le detest de cend eram mic :) ) De aceea eu consider ca mobila care nu este cu picioare trebuie ocolita. Lemnul este un bun izolator iar. Placile aglomerate au conductivitate termica de 0.05 W / mK (fata de beton care are 0.69 W / mK). Probabil de aici vine si ideea de a nu folosi parchet mai gros de 2 cm.
In conditiile in care imi pun parchet si mobila FARA picioare am: 15 mm parchet + 18 mm baza mobilerului + inca 18 mm placile intermediare. hai sa zicem ca renuntam la placile intermediare. Raman 13 mm in plus fata de grosima maxima recomandata in cazul IP. Asa ca: de ce as incalzi o pardoseala pe care am de gand s-o izolez cu mobiler?
Eu nu o sa ma impotrivesc(dar nici nu o sa recomand) daca cineva doreste sa isi ocoleasca toata mobila din casa, pe motiv ca aceasta nu are picioare si astfel ar conduce la ipoteza si rationamentul ca incalzirea in pardoseala nu ar fi eficienta. Poate sa faca din bucle un adevarat slalom prin casa, ca nu-i bai. Nu este nici rationamentul meu, nici recomandarea mea. Ci alegerea sa. Daca isi schimba aranjamentul mobilei in camere, implicit, iar nu ar mai fi treaba mea. Treaba mea este aceea de-a informa cu privire la incalzirea in pardoseala si de-a prezenta lucrurile in mod onest. Daca as gresi sau as fi neonest, rezultanta ar fi dezastruoasa, in primul rand pt mine. O informatie negativa circula mult mai rapid decat una pozitiva, si ar fi o adevarata prapastie in care m-as rostogoli, daca as conduce lucrurile spre rezultate defavorabile. Si cum suntem pe un forum, este usor de sesizat ca nimeni nu a vazut pe cineva care m-a urmat, ca a avut de pierdut din aceast cauza, fie si intr-un caz minor. Poate asta se datoreaza faptului ca nu am dat gres. Si ca imi asum o mare responsabilitate daca eu afirm ceva si rezulta altceva, comparativ cu `nea Ilie - mesteru`, care ar avea o oarecare scuza in caz de esec, aceea ca el e specialist in zugraveli, nu in incalzire in pardoseala.

Si iar ma repet, din cunostintele si din experienta mea(si altora, dealtfel) s-a demonstrat ca lucrurile stau cu totul altfel decat in acest rationament expus de tine. Partea care probabil nu ai inteles-o(sau refuzi sa o crezi) este aceea ca eu nu doar afirm, ci si garantez ca este eficienta incalzirea in pardoseala(nu a oricarui producator! - subliniez iar), chiar daca ai mobila fara picioare. In plus, nu mai apar variante de slalom cu buclele si nici intrebarea: ce fac peste 2-3-5-11 ani cu mobila daca vreau sa o pun altfel in camere sau daca imi iau alta mobila de alte dimensiuni?!
Nu tin sa te conving de nimic. Doar te-am informat. Tu poti alege sa crezi ce doresti.


#47
mihai_mag

mihai_mag

    New Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 8
  • Înscris: 13.05.2009
Da. Am "profitat", ca sa spun asa, de informatia respectiva si am facut o singura bucla de 80 m. Si doar nu era s-o fac pe sub pat si sifonier iar celelalte zone sa le las neacoperite... Nu? :)

Oricum, am inteles ideea ta: se poate face si sub mobilier ciar daca nu au picioare. O sa am niste haine calde :)

Edited by mihai_mag, 13 October 2010 - 09:59.


#48
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postmihai_mag, on 13th October 2010, 10:57, said:

Da. Am "profitat", ca sa spun asa, de informatia respectiva si am facut o singura bucla de 80 m. Si doar nu era s-o fac pe sub pat si sifonier iar celelalte zone sa le las neacoperite... Nu? :)
Pai da..., a dreaq economie! :P Te scumpesti la tarate si te ieftinesti la faina :D

Oricum, am inteles ideea ta: se poate face si sub mobilier ciar daca nu au picioare. O sa am niste haine calde :)
Sa vezi la pat cum este! La cada nu mai spun! Sau nu se pun si fineturi de-astea zise si dulcegarii?! :P
Incalzirea in pardoseala creste demografia - cum zicea si GeluN in semnatura sa, cu ceva vreme in urma :P
Gluma, gluma, da`sa nu-mi zici mie "scurt si-al dracu`"(iar vorba lu`GeluN) daca nu o sa ai o incalzire in pardoseala strasnica, de-o sa stai in chiloti, descult, uitandu-te pe geam cum ninge, iar economia de energie se va simti considerabil la bugetul familiei tale.

Edited by scurt_pe_2, 13 October 2010 - 16:06.


#49
abancor

abancor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,088
  • Înscris: 07.07.2006
citat din scurt pe 2
Si inainte de modificarile pe care le-ai adus instalatiei tale, desi aveai termostate in camere, aveai tot o mecanizare(cu iz de automatizare, care avea ceva succes - si inca mai are - la cei mai putin informati, la cei dezinformati, sau/si la cei care cauta chilipiruri).

Ehe, pai acu nu prea ai de unde sa te informezi, daramite in 99.

PS nu merge deloc sa dau quote, ori nu imi apare textul, ori nu pot scrie in citat.

Edited by abancor, 14 October 2010 - 09:23.


#50
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postabancor, on 14th October 2010, 10:22, said:

citat din scurt pe 2
Si inainte de modificarile pe care le-ai adus instalatiei tale, desi aveai termostate in camere, aveai tot o mecanizare(cu iz de automatizare, care avea ceva succes - si inca mai are - la cei mai putin informati, la cei dezinformati, sau/si la cei care cauta chilipiruri).

Ehe, pai acu nu prea ai de unde sa te informezi, daramite in 99.

PS nu merge deloc sa dau quote, ori nu imi apare textul, ori nu pot scrie in citat.
Corect, in `99 nu aveai de pe unde sa te informezi, iar acum, intervine intr-o mare masura, diletantismul si dezinformarea, chiar daca se cauta un drum lin si se aduce un mare volum de informatie onesta. Probabil majoritatea din cei care dezinformeaza au ramas in anii `80 -`90, deoarece doar atata cantitate de informatie si experienta detin, iar restul din dezinformatori nu ar vrea ca lumea sa beneficieze de mai mult si mai bun, din ratiuni comerciale sau pur si simplu din vanitate.
Si fiindca am vorbit de informare, cand ai timp, iti recomand sa parcurgi pe indelete topicul de incalzire in pardoseala, poate vei gasi raspunsuri la intrebari pe care poate ti le-ai pus(sau inca nu).

Nu merge quote fiindca deja am adaugat eu text in citatul tau, si nu poti sa iti dai singur quote la citat.

#51
danyro67

danyro67

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 26.03.2007
Salut tuturor si bine v-am regasit!
E frumos si util ce se poate citi pe aici,dar...parca lipseste ceva!
Nu contest afirmatiile celor care au facut efortul de a monitoriza consumul propriilor instalatii si de a impartasi impresii  din experientele placute sau mai putin placute.Pana la urma cred ca inevitabil intervine subiectivismul beneficiarului si in mare masura proiectarea cu tot cu factorul uman.
Eu am imaginat o altfel de abordare a subiectului,prin care profesionistii pot discuta la modul concret toate aspectele,iar cei ca mine,necunoscatorii,dar probabil viitori beneficiari,vor putea trage concluzii.
Deci...scurt pe 2!
Hai sa luam un model de casa de undeva,cu o configuratie si o suprafata cat mai comuna,sa stabilim conditiile in care s-ar construi respectiva si apoi...
propuneri si discutii:cu sau fara panouri solare,cu sau fara puffer,ce fel de centrala,ce fel de incalzire,automatizarile necesare.
Toate ar trebui musai sa mearga catre un cost cat mai mic in exploatare,chiar cu o investitie initiala considerabila.
Cel putin asa oricine poate sa vada unde ar trebui sa ajunga,dar cel mai important,cum ar trebui sa inceapa.
Cred ca sunt multe cazuri in care inca din faza de proiectare nu s-au prevazut "amanunte" esentiale,sau constructorul a incantat beneficiarul cu solutii rapide si ieftine care s-au dovedit apoi de nereparat sau foarte costisitoare pentru ce a urmat.
Nu stiu daca pot atasa un model de casa din alte parti dar tu scurt pe  2 poti gasi poate ceva pe care sa poti "lucra" macar virtual.
Eu sunt pe jumatate convins de beneficiile acestui sistem dar sigur mai am multe nelamuriri.Odata cu varsta tind sa renunt la constructii de ozn-uri si sa las profesionistii sa-si faca treaba!
Ce parere aveti?
Premiile nu-ti sunt in pericol pentru ca eu ma antrenez intens sa castig la LOTO!

#52
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 52,548
  • Înscris: 30.01.2008

View Postdanyro67, on 15th October 2010, 08:24, said:

Salut tuturor si bine v-am regasit!
E frumos si util ce se poate citi pe aici,dar...parca lipseste ceva!

Poate ce lipseste e pe topicul dedicat si marcat cu sticky?

#53
danyro67

danyro67

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 10
  • Înscris: 26.03.2007
Neata'
Daca este,inseamna ca m-am bagat in seama aiurea si, cu scuzele de rigoare te rog sa ma luminezi cu un link!

#54
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,971
  • Înscris: 23.06.2008

View Postdanyro67, on 15th October 2010, 09:42, said:

Neata'
Daca este,inseamna ca m-am bagat in seama aiurea si, cu scuzele de rigoare te rog sa ma luminezi cu un link!
link

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate