Averea B.O.R.

PUERTAS, on 24th July 2010, 14:13, said:

Si ti se pare ca harul se da pe bani? Toate taine din biserica sunt gratis, de la botez, spovedanie, impartasanie, etc. Insa e de datoria obstii crestinesti sa asigure preotilor surse de trai, ca tot in biblie zice ca i se cuvine pastorului sa manance din grasimea oilor sau sa nu legi gura boului care traiera si multe altele mai zice sf. Pavel, ca asa cum statului se cuvine sa i se dea dare tot asa si bisericii, ca staul are grija de viata pamanteasca dar biserica de cea vesnica.

lucifer76, on 24th July 2010, 14:34, said:

Nu stiu, pe mine nu ma intereseaza ce proprietati are biserica, eu m-am luat dupa ce zice articolul de presa din primul post. Daca presa scrie prostii cum stii care articol e mai veridic?

Si ce importanta are, doar nu sunt proprietati furate sau ilegale, pentru asftel de chestiuni exista instante de judecata, procese pe rol, etc. De aia nu poti tu sa dormi linistit, de pamanturile care s-ar putea retroceda bisericii?
Hal de oameni dom`le....

turcoctonul, on 24th July 2010, 14:09, said:

Altfel zis, tu sustii ca popii au dreptul sa ceara ciubuc?

turcoctonul, on 24th July 2010, 15:09, said:

Daaaaa , si cand imi cere 2500 lei pentru o cununie , se cheama ca se "asigura surse de trai" ? Adica eu muncesc ca bou cateva luni ca sa asigur unui popa 2500 lei pentru o oda de vorbaraie si dat din cadelnita ? Gipanul cu care circula popa face parte din "sursa de trai" nu ?

Nu va e rusine cand va uitati in oglinda ?  Sunteti plini de bani , aveti o multime de afaceri , in totala contradictie cu Biblia , si tot la prostime apelati la colecte ?

Imi pare rau sa citesc ca unii se simt lezati de faptul ca mentionez anumite aspecte neplacute, in calitate de om din afara Bisericii. Dar traiesc in Romania de 20 de ani si slava Domnului ca am ochi, urechi si minte ca sa vad ce se intampla atat in comunitatea restransa a musulmanilor,de aici si de pe glob, cat si in randurile celor de alte religii, care ma inconjoara, fapt din care care rezulta o balanta cu doua talere. Si ce e drept, cam subiectiva, dar observ ca parerea mea e impartasita si de foarte multi enoriasi crestini. Adica un musulman critica, dar e din afara si nu stie cu ce se mananca crestinismul sau oranduirea Bisericii, dar crestinii cand critica ce poti spune ?

Mi s-a reprosat mai sus ca desi sunt musulman, imi bat capul cu treburile Bisericii.
Corect, dar e capul meu. Apoi, daca un musulman de rand isi bate capul cu treburile Bisericii, crestinii de rand ce ar trebui sa faca ? Lasand crestinii de rand la o parte, ce ar trebui preotii si episcopii si mitropolitii sa faca ?

turcoctonul, on 24th July 2010, 12:48, said:

Da, actiunile de caritate nu trebuie anuntate cu surle si trambite. Dar mi se pare corect ca acei aproape 90% dintre romani sa stie incotro se indreapta actiunile si finantele si atentia institutiei care se bucura de sprijinul lor. Mi se pare ca acest principiu, de a nu arata ce fapte de caritate s-au facut, e folosit drept paravan pentru a ascunde faptul ca de fapt, nu prea au loc astfel de activitati.

Am observat si eu, ca evenimentele negative intra mai usor in creierele poporului decat cele constructive. De asta cand vorbesc cu cineva despre religia mea, nu stie sa imi enumere 2-3 principii ale religiei mele, in schimb imi scoate la inaintare tot felul de ineptii si conceptii gresite.

O institutie cu asemenea proprietati, cu atatia oameni capabili si care se dedica oamenilor, cu sute de angajati, de la contabili, consilieri si asistenti sociali, la profesori universitari, nu isi permite sa faca treaba "de mantuiala"- scuzati expresia, dar asa s-a nimerit-. Ar trebui sa deruleze programe pe termen mediu si lung, nu camioane de apa, haine sau faina, care sunt o solutie de subzistenta.

Biserica vrea (sau cel putin eu as vrea) ca poporul pe care il reprezinta sa prospere, sa fie puternic, sa scoata ce e mai bun din copii, sa asigure un viitor stralucit tarii. Nu sa mentina si sa intretina saracia, bolile de trup si de suflet din popor.

Va dau copy-paste de pe site-ul BOR, sa vedem cam in ce sens se indreapta fondurile acesteia:

http://www.patriarhi...F... presa.pdf

Quote

Apoi sa privim la sumele alocate, mai jos:

Quote

Impartind fondurile alocate pe numarul de persoane si familii, inseamna dupa un calcul pe calculator simplu ca fiecare persoana sau familie a beneficiat de 71 de lei pe an. Bun, demn as zice.

Dar sa gandim putin matematic. Cifra de mai sus e o medie, adica unii au primit poate 130 de lei pe an, iar altii 10 lei sau mai putin.Banii de la literele a si b s-au dus numai pe cladiri si personal. Adica, daca scadem banii pentru intretinerea cladirilor si plata personalului, fiecare persoana/familie a primit in mana sprijin material si financiar de vreo 25 de lei pe an. Asta e o strategie coerenta ?

Ce categorie defavorizata poate spune ca a fost intr-adevar sprijinita de BOR, cand a primit pe an mai putin de 70 de lei ? Familiile sarace, sa iasa din saracie ? Persoanele cu dizabilitati ? Deficientii de vorbire, vaz sau auz ? Eu raman la ideea ca BOR nu are un plan coerent de investire a banilor(nu cheltuire), ea continua sa construiasca biserici si manastiri (numai in judetul Constanta cate au aparut in ultimii ani, la Costinesti, Casian, Murfatlar, Valu lui Traian 2 etc) iar pe saraci si defavorizati ii sprijina cu cateva zeci de lei pe an...? Trebuie sa va reamintesc ca Arhiepiscopia Tomisului a intrat in cursa de "upgradare" de la arhiepiscopie la mitropolie, iar pentru asta are nevoie de un anume numar de manastiri si biserici si preoti si...tot alaiul.

Edited by Selam, 24 July 2010 - 14:54.

alalaltu, on 24th July 2010, 15:15, said:

Coruptia e una si donatiile si taxele pentru biserica sunt alta. Tratati-le separat.

Sa dai voluntar ceva e una, sa stea popa cu mana-intinsa e altceva.

Edited by alalaltu, 24 July 2010 - 15:28.

alalaltu, on 24th July 2010, 16:27, said:

Mai ales ca Sf Pavel pe care il aminteste lucra ca sa se intretina si predica crestinismul in timpul liber  

turcoctonul, on 24th July 2010, 16:23, said:

Quote

Articolul complet aici
Uitati-va la filmulet , este foarte instructiv   . De chitanta nu se aude nimic .

Donatiile la preoti=donatiile la manelist la nunta=impozit 0 la stat=ilegalitate.
S-a facut o analiza si doar 10% dintre preoti dau impozit la stat din donatiile primite, restul sunt POMENI ilegale.

Edited by errai, 24 July 2010 - 16:03.

alalaltu, on 24th July 2010, 15:27, said:

La negocierile pentru botez, nea popa a tinut mortis sa-mi aminteasca ca biserica lui e mai cu mot (adica vizitata de coaie alese) iar tariful e pe masura.

Nu stiu de ce, dar mi-a adus aminte de muzicantii tocmiti la nunta.

Edited by Maresalul, 24 July 2010 - 16:07.

errai, on 24th July 2010, 16:56, said:

Banuiesc ca e vorba de 10% din chitante , care sunt extrem de rare si nu se dau pentru intreaga suma . Ca sa plateasca impozit pe ce se da fara chitanta este imposibil .

Sa stii ca asa e. Ai o nunta/inmormantare/botez, cumperi popa la pachet cu orchestra sau cu restul serviciilor. Is tot un fel de SRL.

Edited by alalaltu, 24 July 2010 - 16:20.

Maresalul, on 24th July 2010, 17:06, said:

Am scris si mai sus si sper sa nu va suparati, dar poporul roman de multe ori vrea servicii extraordinare la preturi extraordinare.

In fapt, cununia e un legamant sacru, care uneste un cuplu in fata lui Dumnezeu si in fata comunitatii. Nu o tranzactie, nu un act la notariat.

La noi cununiile se fac acasa, nu la geamie, in prezenta rudelor miresei si a mirelui. Se da o suma simbolica hogii, pentru acest serviciu. Apoi se face o masa si gata. Asta e cununia, incuviintata de preot (hogea) si de comunitate, prin prezenta rudelor cuplului.

Chiar e nevoie de mers la biserica cu alaiul, de cantareti, de mai mult de un preot si de alte artificii si podoabe pentru cununie ?
Asa se casatoreau si primii crestini ?

errai, on 24th July 2010, 16:56, said:

Daca ii dau 1 leu unui cersetor pe strada ar trebui sa plateasca din el impozit la stat? Cand eram copil si ma duceam cu sorcova si primeam bani, trebuia sa dau ceva la stat?  

Hai ca deja o dati in aberatii, nu se poate sa pui impozit pe orice craitar, statul e pentru oameni nu invers.

Pentru donatiile mari se taie chitanta, ca si pentru cununii, botezuri inormantari, etc. Da sa ceri chitanta pentru colaci sau pentru banii cu care se arunca dupa mort mi se pare o aberatie.

turcoctonul, on 24th July 2010, 17:21, said:

Daca tu compari banii pe care ii face un preot cu banii pe care ii dai la cersetor sau cere-i faceai cu sorcova esti cel putin naiv.

lucifer76, on 24th July 2010, 17:12, said:

Ai cerut tu chitanta si nu ti-a dat? La noi se taie chitanta si pentru 10 lei cand se strang donatii pentru repararea bisericii, un consilier parohial contabil se ocupa de treaba asta, nu preotul. Nu stiu cum e la alte biserici dar pentru sume mari nu ai cum sa ceri chitanta si sa nu-ti dea. Eu cred ca vorbiti din legende urbane. Nu se taie poate pe banii primiti la boboteaza, pe acatiste sau mai stiu eu ce sume derizorii, dar pe sumele mari se lucreaza cu chitante si evidente contabile.

edy_wheazel, on 24th July 2010, 17:23, said:

Pentru banii aia sunt obligati sa taie chitanta, ca unii taie pe sume mai mici sau nu le taie asta e altceva dar obligatia legala e sa taie chitanta si cine doreste poate sa ceara chitanta atunci cand plateste pentru un serviciu.

Selam, on 24th July 2010, 17:17, said:

Hehe , nu prea cunosti prostia romanilor . A majoritatii lor . Fala este pe primul loc . Mi s-a acrit cand am vazut cat s-a cheltuit cand a murit bunica mea . Pomeni , parastase si alte prostii . Plus ca popa nu se deplasa decat cu taxiul .
Am o matusa care isi sfinteste apartamentul odata la cativa ani si invita tot blocul la "festivitate" . Am un unchi care si-a sfintit fantana la tara si a facut un bairam mai mare ca la o nunta . Desi dupa un timp apa din fantana a devenit sarata . Dar cu astia nu ai ce discuta , daca nu afla toata lumea cat de "bogati" sunt ei , se cheama ca nu sunt "crestini" . Si sa zicem ca asa e lumea , dar cand vezi si cum se imbraca un popa , iti dai seama ca smerenia si cumpatarea se regasesc doar in Biblie .

turcoctonul, on 24th July 2010, 16:21, said:

Tu te faci ca ploua? Ciubucul pentru un botez e minim 1000 de lei, pentru o nunta trece de 2000. Pentru banii aia m-as posta si eu cateva ore in biserica sa cant si sa recit ceva din Biblie.