Incalzire si ventilatie - gospodarie si adaposturi de animale

scaiba, on 8th July 2010, 18:10, said:

Nu inteleg! Daca e sub nivelul caloriferelor, nu se aduna apa in el si caloriferele raman fara apa? Ce imi scapa?

Hai mai continuati, ca incepuse bine! M-ati lasat cu chilotii in vine?

Am inteles ca vrei (fortat de imprejurari, etc) sa-ti faci singur instalatia
Lucru care nu-i nici macar complicat, daca o faci pentru tine, respectand numai reguli elementare (cum ar fi cea care spune ca apa-i lichid, si curge...)
In configuratie P+M, eu nu as merge pe nici o circulatie naturala; as investi mai mult in pompe de recirculare suplimentare, decat in diametre de teava.
Hai sa ne organizam putin, sa plecam de la un desen de instalare si sa adunam/taiem pe acel desen.

Am inteles eu bine ca vrei sa umpli instalatia cu o tona+ de antigel ?  

scaiba, on 8th July 2010, 18:45, said:

Da! Cu desenul ma descurc mai putin ca nu stiu "semnele" specifice! Daca scrii langa ele ce inseamna, e OK! Asa mai inteleg si altii! Dar incepuse sa-mi placa ideea lui blimpyway cu pufferul legat direct la centrala, pe circuitul primar! Ma scapa de multe!

scaiba, on 8th July 2010, 18:45, said:

E un desen dincolo, oferit de cineva, dar cand l-am vazut, m-a luat somnul!

dorel232004, on 8th July 2010, 19:05, said:

Si te incarca cu o tona/m2 in mansarda...

dorel232004, on 8th July 2010, 19:05, said:

Daca vrei sa dormi, platesti si lucreaza altii pentru tine; nu cred ca-i cazul, bea o cafea si lasa necunosterea simbolurilor ori a terminologiei deoparte, adapteaza totul la conditiile concrete pe care le ai.

Stiu ca ai deja nenorocitul ala de puffer si ca suna bine sa-l ai si ca vas de expansiune ( si safe ), insa judeca bine inainte de a-l monta in pod...
Il poti folosi sa iti inmagazineze caldura patru zile pe saptamana (conectat la cativa metri patrati de panouri solare ) si sa te ajute la pornit incalzirea la sfarsit de saptamana, mai mult decat te ajuta ca si vas de expansiune...

scaiba, on 8th July 2010, 20:13, said:

Pufferul si centrala sunt la nivelul pamantului, cam cu 2 trepte sub nivelul parterului! Pufferul o sa-l montez pe ceva in asa fel ca sa fie mai sus de centrala!

scaiba, on 8th July 2010, 20:13, said:

Asta de unde a aparut? Nici prin cap nu-mi trece si nici nu am auzit de vreo propunere de genul asta!

scaiba, on 8th July 2010, 20:13, said:

Daca nu stau acolo panourile incep sa umble! Si am inteles ca se si "opacizeaza in timp"! Deci nu se justifica sa le cumpar acum si poate o sa ma mut in 15 ani, cand poate trebuiesc altele!

scaiba, on 8th July 2010, 20:13, said:

Ca sa adaptezi trebuie sa intelegi ce e acolo! Daca nu stiu simbolurile cum sa adaptez?

scaiba, on 8th July 2010, 20:13, said:

Asta da!

dorel232004, on 8th July 2010, 20:41, said:

de aici:

blimpyway, on 8th July 2010, 16:01, said:

ca sa-l folosesti ca si vas de expansiune deschis trebuie sa fie mai sus decat cel mai de sus calorifer, nu decat centrala...

Si nu am completat: "Dar e o problema: pufferul meu e sub nivelul podului, deci automat sub nivelul caloriferelor din pod! Nu trebuie sa fie inchis in conditiile astea?" de te-am lasat fara cuvinte?


Deci acum ne-am inteles! Sistem inchis! O clipa am crezut ca s-a inventat ceva ce nu am auzit si merge si altfel! O luam de la capat!

dorel232004, on 8th July 2010, 20:05, said:

atunci pui pompa de recirculare din puffer  in spre calorifere.

Mai scriu inca odata cum vreau sa fac! Se poate face asa ceva? Deci circuitul sa se deschida la 45 de grade si sa incepeapa sa incalzeasca caloriferele (fara puffer)! Daca returul ajunge, sa zicem la 80 grade (asta inseamna ca temperatura in camere e optima sau agentul cald e prea mult fata de capacitatea de preluare a caloriferelor)sa se deschida si pufferul (are 1000 l) ca sa nu se incinga instalatia si centrala se mearga optim! Pufferul o sa-l pozitionez mai sus decat centrala ca sa pot, la o adica, daca pica curentul, sa pot descarca prin sifonare centrala! In momentul cand temperatura pe retur scade sub, sa zicem, la 70 grade, circuitul cu pufferul sa se inchida, pentru a permite agentului sa incalzeasca in continuare caloriferele! Cand returul ajunge la 50 grade (inseamna ca agentul din centrala e rece) sa se deschida circuitul de incalzire din puffer la calorifere (cu sau fara centrala), care sa mearga pana la o temp de 40, cand nu se mai justifica circulatia agentului!

Uite cum ma gandeam eu: plec din centrala cu 4 tevi de 1 tol (sau mai mici), 3 pleaca la puffer si una in pod. Ce rol au:
1 cea care pleaca in pod face circuitul la calorifere
2 face circuitul cu puffarul
3 pt avarie; are montata pe ea o termosupapa (exista asa ceva?) reglata la o temp data de ex 95 grade. Daca se intampla ceva ce nu functioneaza bine se dechide si, prin termosifonare intre puffar si centrala se raceste apa sa nu bubuie centrala
4 pt forta majora; are montat un robinet pe ea; daca termosupapa de la 3, nu mai merge din diverse motive si observ asta la timp, deschid robinetul si se realizeaza fenomenul de la 3!


Teava care merge in pod ajunge in distribuitor unde sunt legate toate caloriferele si din pod si de jos( cate se pot lega la un distribuitor?)! Din el plec cu pex c cu izolatie (am citit ca e un material traznet, care nu mai are nevoie de coturi, mufe, etc si se vinde la colac); prin pod cobor in dreptul caloriferelor de jos pe perete, eventual le acopar cu protectie de cabluri de curent el. Dstribuitorul se leaga la un vas de 20-30 l, asezat mai sus decat caloriferele din pod, care are 2 supape de siguranta (2 ca poate una se blocheaza)! Ce nu stiu, daca e bine pana aici, cum fac restul: cate pompe, de care, cate termosupape si ce o mai fi!

Edited by dorel232004, 08 July 2010 - 20:25.

pune rogu-te un desen, cum o fi, altfel vorbim discutii...

desenele astea, le-ai vazut ?

 Scheme_de_conectare_centrala_termica_pe_lemne.pdf   502.86K   83 downloads

Sefu' eu sincer inca nu am inteles : pufferul e deschis sau presurizat  ? E mai sus de nivelul centralei ?
Hai sa facem o schema ca daca iau iar patru topicuri la citit iar nu inteleg nimic !
Sunt cateva chestiuni care trebuiesc lamurite : vana cu trei cai care comuta circuitul de pe calorifere pe puffer. E buna dar cum descarci pufferul  cand se termina lemnele ? Mai trebuie o pompa !
Parerea mea este ca te complici - nu ca ceea ce vrei sa faci nu se poate dar nu prea merita. Din calculele mele pufferul se incalzeste de la 10 grd. la 50 grd. in cca. 1 ora. Fa o schema conventionala : pompa de cazan  incalzeste pufferul ; a doua pompa e comandata de termostatul de ambient si un termostat montat pe puffer : daca cel de ambient cere caldura si in vas sunt peste 50 grade porneste pompa respectiva. Daca ramai fara curent si pana iei un UPS adevarat exista circulatie naturala prin pompa cazanului . Caut si o schema si o postez mai tarziu.

Acum vazui ca a fost cineva mai iute - vezi schema lui Scaiba.

Edited by ggelu, 08 July 2010 - 21:40.

marian36, on 8th July 2010, 21:19, said:

Da, asa merge, dar trebuie ca pompa de circulatie sa poata urca de la nivelul din puffer pana la nivelul cel mai inalt de pe circuit

ggelu, on 8th July 2010, 22:38, said:

E mai sus decat centrala, ca la o adica sa se poata face sifonarea! Dar nu e mai sus decat caloriferele din pod!

dorel232004, on 8th July 2010, 22:01, said:

Pai in sistem deschis cu termosifonare n-ai nevoie decat de o pompa si nu-i nevoie de termosupape. Cu o sarja de 16-18kg de lemne abia reusesti sa ridici temperatura pufferului cu 50 de grade. Daca se intampla sa atinga 100 de grade fierbe linistit, cativa zeci de litri pana se termina lemnele.
Deci chiar daca se opreste pompa de circulatie spre calorifere (ca se strica sau ca pica reteaua) riscurile sunt minime.

dorel232004, on 8th July 2010, 22:57, said:

dorel232004, on 8th July 2010, 22:57, said:

poate pompa sa asigure diferenta de nivel, daca nu-s N-shpe etaje.

ggelu, on 8th July 2010, 22:38, said:

Iarna, la minus 5 grade in casa, pana se incalzesc caloriferele si camerele cred ca dureaza o ora; sa mai astept inca una? Ce inseamna, ma complic? Ce piese sunt necesare in plus? O pompa?

blimpyway, on 8th July 2010, 23:01, said:

Parter si pod (mansarda suna mai frumos)! Atat! (Dar daca in viitor voi vrea sa incalzesc si gainile mai cobor vreo 2m si merg la o distanta de 25m)

ggelu, on 8th July 2010, 22:38, said:

Nu merge descarcata prin centrala? Adica centrala, puffar, calorifere si retur?

blimpyway, on 8th July 2010, 22:52, said:

Asta in circuit deschis?

Am modificat putin

Edited by dorel232004, 08 July 2010 - 22:24.

dorel232004, on 8th July 2010, 23:11, said:

spune trei, patru

dorel232004, on 8th July 2010, 23:11, said:

nu conteaza ca-i deschis ori sub presiune