Incalzire si ventilatie - gospodarie si adaposturi de animale

puffer intr-o casa de vacanta ?  
cred ca vei incepe instalatia cu un bypass peste cateva mii de lei...

eu as fi cheltuit acei bani pe o sursa care sa tina centrala si pompa de recirculare vreo zece ore si ceva izolatie rapida pe interiorul incaperilor

sebulbus, on 7th July 2010, 23:59, said:

Si casa si adapostul de animale sunt facute din boltari de ciment! Caramida porotherm a aparut mai tarziu! Iar de bca sunt satul de la bloc! Din paianta sau chirpici nu se fac in zona, ca cica, "ti-o spala ploaia"!

Lasa totul balta si pune cat mai multi cm de vata minerala pe interior si caroiaj de capriori umplut (golurile) tot cu vata pe podea. Apoi cand mai vii pe-acolo va trebui sa incalzesti doar aerul interior, nu si peretii, care daca-s ciment sunt prapad.

sebulbus, on 8th July 2010, 00:02, said:

S-a mai discutat pe aici sistemul asta, dar nu prea si-a castigat adepti! E intr-adevar un sistem nou, dar pe la noi lumea e tot timpul reticenta la progres! Vezi casele din lemn! Pana nu trec 20 de ani, nu facem nimic!

sebulbus, on 8th July 2010, 00:05, said:

as merge pe extrudat, impusti doi iepuri: pereti drepti si nu incarci termic aiurea peretii casei
in aplicatia ta, incalzirea rapida imi pare un deziderat, daca nu o faci, cum spuneai, vei merge la casuta singur...

sebulbus, on 8th July 2010, 00:05, said:

Podelele le-am facut din stejar (eu cu un vecin) si m-am chinuit sa le dau la abricht (l-am cumparat ieftin, nu am stiut ca e ca fierul, ca ma lipseam de el)si sa le tai de mi-au sarit capacele! Mai mult, am zis ca stejarul se usuca greu si le-am prins in suruburi de stinghie, ca poate le mut daca fac goluri, dupa cativa ani! Asa de mult am mers in genunchi atunci, ca ma gandeam ca mai bine aveam "poponete" in locul genunchilor! Dar am apucat sa bag vata minerala de 5 cm (atat e stinghia pe care stau)sub ele! Si din acest motiv am luat centrala mai mare, daca aerul e cald in camera, de pereti nu ma ating o noapte! Am in plan sa pun polistiren de 10 cm pe afara, dar intai trebuie pus termopan si bineinteles ca in alte dimensiuni dacat cele existente acum din lemn, ceea ce complica putin lucrurile!

Si acum o intrebare in scurt, ca maine le cumpar! Calorifere aluminiu? Intre Ferroli si Siral (romanesti)? Pret asemanator! Aveti idee, ca dincolo nu am primit nici un raspuns!

scaiba, on 8th July 2010, 00:03, said:

Cum adica cateva mii de lei?

scaiba, on 8th July 2010, 00:03, said:

Am avut un ups pt tv, dar dupa cateva zile de folosinta (in total), exact la 2 zile de cand a iesit din garantie, s-a stricat! L-am reparat la un privat, care mi-a spus ca daca scade curentul sub 180v se strica, deci, dupa reparatie a mai mers 2 zile si gata! Arata ca nou, dar nu functioneaza!

scaiba, on 8th July 2010, 00:14, said:

Pe interior nu prea mai am loc, ca mi-am facut camere joase si mici, sa se incalzeasca repede! Si doar intru sa ma culc in camere, nu fac dans! Acolo stau mai mult pe afara, ca de betoane sunt satul pana peste cap! Iar cu mersul singur, nu trebuie sa mai astept! Si din acest motiv am comis-o!

dorel232004, on 8th July 2010, 00:40, said:

adica dupa ce montezi pufferul vei avea si un robinet intre intrare-iesirea lui, care iti va scoate din ecuatie suma platita pe pufferul de 1,000L
incarcarea acestuia va lua ore bune, daca tu ajungi vineri seara, va fi gata de lucru sambata dimineata, ori chiar mai tarziu...

vrei sa radiezi energia termica cat de repede, nu sa o acumulezi

nu ma refeream la un ups de doua sute de lei, ci la unul cu sinusoida adevarata, care nu moare usor

@scaiba': O sa-ti copiez de dincolo ce vreau sa fac, ca am o presimtire ca tot aici ma "rezolv"!

monteaza calorifere din tabla ordinara, nu da banii pe prostii ca nu vei mai trai inca 50 de ani, si oricum nu-i greu de inlocuit un calorifer...

Deci cum vreau sa functioneze: Cand aprind cazanul si acesta ajunge la 45 grade sa se deschida circuitul la calorifere. Casa e P+M. Din centrala sa plec cu o teava groasa pana in pod(adica M); acolo sa pun un distribuitor pt toate caloriferele din casa (6 la P si 2 la M (deocamdata)); sa plec cu pex c izolat prin pod si sa cobor vertical la caloriferele de la P, iar la cele 2 din M sa merg orizontal! Se poate asa ceva?
A 2 problema e realizarea "automatizarii" circuitului! Deci circuitul sa se deschida la 45 de grade si sa incepeapa sa incalzeasca caloriferele! Daca returul ajunge, sa zicem la 80 grade (asta inseamna ca temperatura in camere e optima sau agentul cald e prea mult fata de capacitatea de preluare a caloriferelor)sa se deschida si pufferul (are 1000 l) ca sa nu se incinga instalatia si centrala se mearga optim! Pufferul o sa-l pozitionez mai sus decat centrala ca sa pot, la o adica, daca pica curentul, sa pot descarca prin sifonare centrala! In momentul cand temperatura pe retur scade sub, sa zicem, 70 grade, circuitul cu pufferul sa se inchida, pentru a permite agentului sa incalzeasca in continuare caloriferele! Cand returul ajunge la 50 grade (inseamna ca agentul din centrala e rece) sa se deschida circuitul de incalzire din puffer la calorifere, care sa mearga pana la o temp de 40, cand nu se mai justifica circulatia agentului! Mai vreau sa pun in discutie si un boiler, dar, macar sa ma lamuresc daca se poate realiza ce vreau eu si de ce piese am nevoie! In pod la o inaltime care depaseste caloriferele, voi pune un vas de expansiune cu supapa, iar instalatie o voi umple cu lichid antiinghet!

scaiba, on 8th July 2010, 00:56, said:

Nu mai pot sa cumpar lucruri ordinare, ca sunt prea sarac si de trait..ma gandeam ca 50 e putin daca mai traiesc! Si care tine 50?

Treaba cu camerele mici e o greseala. Ai deschis usa sa mergi la buda, a iesit caldura cu tine, s-a dus. Fa un antreu sau o sala, ceva, o usa dubla la intrare ca sa previi treaba asta.

@sebulbus:
La inceput am facut doar o camera! Dupa ce am facut un revelion acolo, m-am hotarat sa mai fac 2 dormitoare, o baie si un hol! In revelionul acela, au venit in vizita niste vecini, afara a inceput sa ninga, iar noi eram cu toate cizmele inauntru, ca afara se umpleau de zapada, pe pat era un morman de haine ca era iarna, iar de cate ori te duceai la WC, ca era in curte, fugea toata caldura! Acum am caldura, dupa o zi, in camere si in prima camera, care acum e sufragerie/bucatarie, seara, ca dimineata iti ingheata mana pe ibricul de cafea (in ea e soba cizma)! Cand te duci la baie si te asezi, iti vine sa te ridici! Dar sper, ca centrala asta imi va rezolva problemele astea, ca deocamdata mi-au aparut altele din cauza ei!

dorel232004, on 8th July 2010, 00:59, said:

Pai eu as face mult mai simplu. Centralele pe care le-am vazut eu  au si fitinguri (unul sus si unu jos) pentru teava groasa de 2toli. Aia este pentru alimentarea pufferului prin termosifonare,  Nu mai ai nevoie de pompa si valve intre puffer si centrala, te bazezi doar pe termosifonare care-i sfanta, n-are cum sa se strice, chiar daca pica curentu nu se strica nimic, caci pufferul e facut suficient de mare incat sa absoarba caldura pana se consuma lemnele.

Pentru termosifonare se conecteaza partea de sus a centralei la partea de sus a pufferului (care e turul) si partile de jos intre ele (returul)

Pompa de circulatie o folosesti doar pentru calorifere si pe puffer. Adica turul se scoate din puffer in imediata apropiere a intrarii de la centrala (acolo se incalzeste apa in puffer prima data). returul de la calorifere intra tot in puffer, in partea de jos.

Deci ai o pompa comandata doar de termostatul de ambient. Faptul ca porneste mai devreme de 45 de grade nu conteaza, ca temperatura centralei e reglata strict de termosifon.

Conditii necesare:
- pufferul la nivel mai inalt decat centrala.
- sa nu scada sub nici un motiv nivelul in puffer sub cel al turului dinspre centrala.

---------------------------------------------------------------

Despre izolatie - daca o faci pe exterior (cum consider si eu ca e mai bine) ai problema ca se incalzeste casa greu. O rezolvare aproximativa ar fi sa comanzi pornirea unui convector electric cu cateva ore inainte de a ajunge la casuta, macar intr-o camera. Adica sa rogi un vecin sa-l porneasca (daca nu face focul) sau... prin telefon?

--------------------
PS
- pentru gaini daca au bine izolat cotetul/spatiul de dormit poate fi suficient.
- in f. de cum e plasata casa si cat timp/bani dispui poti "contempla" si incalzire solara simpla si ieftina (nu panouri din comert)care ar ajuta de exemplu cotetul gainilor sa mentina o temperatura mai ridicata fara sa te complici cu incalzirea spatiului lor. Si la casa, daca e bine izolata ar ajuta la reducerea consumului de lemne si ar mentine o temperatura mai ridicata cu 10-15 grade peste media temperaturilor de afara (adica ar feri instalatia de inghet si ar reduce la jumate timpul necesar incalzirii cand vii dupa o lipsa indelungata

Edited by blimpyway, 08 July 2010 - 02:10.

blimpyway, on 8th July 2010, 03:01, said:

Multumesc pentru interesul acordat! Asa e! Centrala are la intrare si iesire teava de 2 toli, pe care sudezi ce vrei! Eu ma gandeam ca sa am 3 legaturi/tevi de 1tol, intre centrala si puffer si anume: una cu robinet pt forta majora (cand nu mai merge nimic deschizi robinetul), una prevazuta cu o termosupapa (daca exista asa ceva) reglata pe 95 grade (care se deschide automat daca din diverse motive se incinge centrala) si una tot prevazuta cu termosupapa, dar pusa pe returul de la calorifere (care se deschide cand returul e cald si atunci pufferul sa preia surplusul). Nu vreau sa leg pufferul permanent ca s-ar incalzi camerele mult mai greu! E posibil ce am spus eu? Bineinteles ca va fi asezat mai sus decat centrala! Deasupra la toate voi pune un vas de expansiune inchis, care va avea montate 2 supape (pt siguranta) de presiune!
La pasari ma gandeam pt sectorul puiet mai mult, dar si cele mature poate au nevoie ca sa faca oua, daca nu reusesc ele sa-si faca caldura singure!
Treaba cu solara e buna, dar trebuie sa stau definitiv acolo, ca altfel incepe sa..."mearga"!

Quote

Pai nu, ca apa incalzita de centrala intra in puffer printr-un punct. Imediat deasupra lui ai apa calda imediat cum incepe termosifonarea, nu e nevoie sa incalzesti tot pufferul...  Si tragi exact de-acolo apa catre calorifere.

In rest:
- robinetul "de forta majora" nu poate fi "de forta majora" daca trebuie deschis manual. La ce ajuta, sa nu dormi noaptea de grija ca poate  trebuie deschis?
- termosupapa de 95 de grade, intr-un circuit presurizat (fara puffer deschis) are rolul de a introduce apa rece din retea, ca sa raceasca totul.
- la sistemul presurizat e necesara si o supapa de presiune, care sa se deschida pe la 3atm si sa scuipe aburi "afara".

La un sistem cu puffer deschis, nepresurizat se ajunge la 100 de grade dar nu mai sus, ca incepe sa fiarba apa din puffer. Nu e nici un risc de avarie caci 1kg de lemne nu poate evapora decat cel mult vreo 5 litri de apa, deci pufferul nu se goleste. Nici vasul de expansiune nu mai e necesar caci pufferul e deschis (nu-i plin ochi).
Al treilea robinet e util poate doar sa golesti centrala si pufferul complet.
Ca de infundat e greu sa se infunde o teava de 2 toli si chiar daca se intampla apa intra prin cealalata teava in centrala... face urat, zgomot si fierbe da nu se strica si in nici un caz nu explodeaza.

Edited by blimpyway, 08 July 2010 - 15:14.

Interesanta idee! Chiar nu m-am gandit la asa ceva! Ai experimentat-o/vazut undeva?

blimpyway, on 8th July 2010, 16:01, said:

Vad ca ai adus completari! Am inceput sa ma clarific! Multumesc mult! Dar e o problema: pufferul meu e sub nivelul podului, deci automat sub nivelul caloriferelor din pod! Nu trebuie sa fie inchis in conditiile astea?

dorel232004, on 8th July 2010, 18:04, said:

nea' Dorele  
matale vrei sa ma lasi fara cuvinte ?