Pompe submersibile / Hidrofoare

parintele, on 22 mai 2014 - 11:45, said:

Pune un voltmetru in paralel (in presostat e cel mai usor) si vezi daca si tensiunea fluctueaza in acelasi ritm.
Daca da, vezi daca face la fel si cu pompa oprita, caz in care e de la Renel probabil.
Daca pulseaza tensiunea doar cu pompa pornita, verifica pe bornele de la tabloul general al casei. Daca acolo nu mai pulseaza, e probabil o problema pe circuitul tau intern.
Daca tensiunea nu pulseaza nicaieri sunt momentan in pana de idei

Va salut,

mi-am luat o pompa "Vodolei Taifun " ca aceasta  http://www.instrumen..._from_store=rus si din cate am citit ar trebui sa-i pun un fel de izolatie, inele late de cauciuc ceva, pe exterior pt a o proteja.

Aveti idee/solutie ce manson de cauciuc, sau alta solutie sa-i trag peste ea sa nu se izbeasca de peretii putului destul de ingust ( are 140 mm )  iar pompa are 100 mm .

Va multumesc anticipat
Cu respect

Edited by linc73, 22 May 2014 - 20:54.

@bcristian
Totul e in camera tehnica, priza e legata direct in tablou , maxim 2m de conductor solid de 2.5, pe circuit nu are ce sa fie deci. Din cofret sunt legat de tablou cu un cablu de cupru de vreo 10m max, cablu de pe la instalatii industriale grele, 11x2.5 sau 13x2.5, jumate pe faza, jumate pe nul.
Daca e vreo fluctuatie e de la ei, asa cum ziceam si o alta pompa legata din acelasi stalp, alt consumator, se aude la fel.
Incerc maine sa masor, sa vedem daca ma pricep, nu le prea am cu electrica.
Mai ascult si alte 2 pompe, acelasi producator..
Faza e ca legatura cofret stalp e noua, cablu de 32 vreo 15m si de la stalp la retea la fel, cablu schimbat recent, legatuta facuta tot atunci.

Ps. Am ascultat atent si oalta pompa.acum,aceeasi marca. Parca nu face asa, se aude doar bazaitul ei si foooarte putin acea flucruatiw, imperceptibil aproape...e drept ca.nici nu e amplificat deloc sunetul, e la vreo 8 m, tub de 30, beton.
Culmea e ca e alim din acelasi cofret, am 2 case in curte, 40m 3x1mm sau 1.5...nu mai pricep nimic, maine masor si vin cu info.

Edited by parintele, 22 May 2014 - 23:09.

linc73, on 22 mai 2014 - 20:53, said:

Nimic special sau scump . Puteti folosi niste bucati de furtun prin care bagati " sfoara de plastic " si legati .

In configuratia pompa submersibila (Omnigena SKM 150), vas hidrofor de 100L, avand presostatul reglat la 3 bari minim si 5 bari maxim si reductor de presiune setat la 3 bari la intrarea in casa, se intampla urmatoarea chestie:

Cand este pornit dusul, pompa fiind destul de puternica, asigura lejer debitul necesar (8L/minut) si, in acelasi timp, reumple si bazinul hidrofor, readucand repede presiunea la 5 bari;
apoi se opreste, fiind comandata de presostat, dupa care scade destul de repede presiunea din bazin la minimul de 3 bari si pompa reporneste.
In acest fel, pe parcursul unui dus de, sa zicem, 10 minute, pompa porneste si se opreste de multe ori, lucru care nu mi se pare prea sanatos pentru ea.

Am facut un test si abia cu 3 consumatori porniti in casa pompa ramane pornita tot timpul.
E ceva in neregula in configuratia actuala? Intreb pentru ca eram tentat sa cumpar o pompa cu debit si mai mare, care sa asigure debit mai bun la aspersoare, pompa actuala fiind la limita pentru partea de irigatii.

maximg, on 23 mai 2014 - 03:55, said:

Nu aluneca pe corpul pompei care este destul de lucios ?! Ma gandesc ca atunci cand o introduc in put, acesta fiind ingust de numai 140 mm, mi-e ca se freaca de marginea putului si pana o pun pe pozite la adancimea de 15 m alunca de pe ea ... furtunul legat cu " sfoara de plastic "

Cred ca ai contrapresiune prea mica in vas. Ar trebui sa ai cam 2.9 - 3.
O sa fac calculele presupunand presiune * volum = constant, pentru aerul din perna.
Simplificand calculele, intr-un vas de 100l cu contrapresiune de 3 bari ar trebui sa intre 100 - 100 * 3 / 5 = 40l apa.
La un consum de 8 l/min, asta ar trebui sa tina 5 min.
Intervalul dintre porniri ar trebui sa fie insa mai mare de 5 min, mai exact cu cat ii ia pompei sa bage cei 40l inapoi, asigurand si cei 8l/min consum.
Ciclul ar trebui sa fie (cu dusul deschis tot timpul) 5 min pauza - x min umplut vasul la loc - 5 min pauza - x min umplut vasul la loc - samd.
Deci nu ar trebui sa porneasca pompa de mai mult de vreo 12 ori intr-o ora de facut dus.
Cam la limita cred (specificatiile uzuale pt pompe de genul asta sunt maxim 10-20 de porniri pe ora), eu as mai pune inca un vas de 50 - 100l in paralel cu asta (asa am eu de exemplu, 150l in total), dar nu e obligatoriu.

linc73, on 23 mai 2014 - 15:14, said:

Drobul de sare ? Gasiti ceva mai bun , dar eu zic ca  se poate face o legatura care sa nu se deplaseze .

@_bcristian_: Presiunea aerului in vas este 1.5 bari acum, stiu sigur asta. E putin? E vorba de un vas de 100L din acela albastru, orizontal.

Ca sa inteleg corect (stiu ca s-a mai discutat aspectul, dar nu sunt total lamurit), daca presostatul este reglat intre 3-5 bari, corect ar fi sa urc presiunea aerului de la 1.5 la 3 bari?

Da. Daca contrapresiunea este mai mica decat minimul, o parte din volumul vasului e irosit, fiind ocupat cu apa care va comprima aerul de la presiunea de incarcare pana la presiunea minima reglata. Acest volum de apa e inutil deoarece pompa va porni oricum la presiunea minima reglata, chiar daca in vas mai e apa. In cazul extrem al lipsei totale a pernei de aer (membrana sparta), tot volumul vasului e irosit, aparand situatia caracteristica in care pompa porneste si daca scoti o cana de apa.

Daca contrapresiunea e mai mare decat minimul apar "goluri" in furnizarea apei: se goleste tot vasul, dar presiunea tot e peste minima. Cand ultima lingura de apa a iesit din vas, presiunea cade brusc la zero si porneste pompa. Socurile mecanice care apar pot sparge conducte, fittinguri, sau chiar strica pompa, daca diferenta este suficient de mare.

Valoarea optima a presiunii de incarcare este +/- 0.1 bar fata de presiunea minima reglata din presostat.

Eu prefer minus, desi pierd un pic de volum util, pentru a evita socul de la pornire.
Altii prefera plus - la diferenta de doar 0.1 bar socul nu e periculos sau nici macar perceptibil in instalatii suficient de mari - instalatia in sine este un (foarte) mic vas tampon oricum.

La valorile specificate de tine, inseamna ca volumul util al vasului (cata apa tine intre 2 porniri ale pompei) este de doar: 100 * 1.5 / 3 = 50 l de aer la 3 bari (si 50 l de apa care sta degeaba), deci variatia de la 3 la 5 bari: 50 - 50 * 3 / 5 = 20l volum util, jumate din cat ai avea incarcand butelia la 3 bari.

Am inteles acum, multumesc mult de tot pentru explicatiile detaliate !

Tocmai mi-am dat seama ca am facut o greseala de incepator la calcule - presiunile trebuie de fapt luate + 1, ca nu suntem in vid - indicatia 0 a manometrului inseamna de fapt 0 relativ la presiunea atmosferica de 1 bar, nu 0 absolut.
Deci volumul util pentru un vas de 100l lucrand intre 3 si 5 bari e de 100 - 100 * (3 + 1) / (5 + 1) = 33l.

Calculele sunt oricum aproximative, pentru ca se bazeaza pe legea universala a gazelor, ea in sine o idealizare, pe presupunerea ca procesul de compresie/extensie a gazului e izoterm, iar presiunea atmosferica e luata ca fiind fixa de 1 bar.

Intre timp am facut si eu un calcul concret, am lasat sa se umple vasul si sa se opreasca pompa, apoi am dat drumul la dus pe maxim si am cronometrat.
Fix 1 minut a durat pana a scazut presiunea de la 5 la 3 bari si a pornit pompa din nou, deci apreciez ca in conditiile actuale am doar 8 litri disponibili intre 2 porniri.
Extrem de putin tinand cont ca vasul este de 100L.

Revin cu concluziile, mai erau doar 0,7 bari in vas, masurat dupa ce am scos toata apa din el.
Dupa vreo 2 ore de dat la pompe, am reusit sa urc presiunea doar pana la 2.65 si m-am epuizat.
O sa caut un compresor serios, datul la pompa e chinuiala mare.

Nu am refacut inca testul sa vad exact cata apa iese acum intre 2 porniri ale pompei, insa chiar si ochiometric diferenta este imensa.
Multumesc inca o data pentru sfaturi si lamuriri!

maximg, on 23 mai 2014 - 19:21, said:

Multumesc frumos, am facut rost ( cu greu se mai gasesc camere uzate ) de o camera de bicla si am s-o leg vreo doua - trei benzi taiate din camera. Sper sa n-am probleme ... sa-mi mai cada sforile alea prin put .

Respectul meu

salut! m-ar interesa si pe mine o pompa submersibila buna cu debit si presiune mare, diametrul sa nu fie foarte mare, pana in 15 cm..bugetul este undeva pana in 2000 de lei. multumesc

Salutare,

Cati litri de apa contine un vas de expansiune de 100l cu o presiune de functionare de 3bari ? Am citit pe forum ca pentru 50l la 3 bari mai raman 25l de apa.

La ce se referă termenul „presiune de funcționare”?