Pompe submersibile / Hidrofoare

Apasa ventilul si vezi ca trebuie sa iasa aer pe el si nu apa. Daca iese aer este ok.

In alta ordine de idei a venit pompa de generatie 3 de la IBO. Prima impresie este ca are un consum electric ok, 400 W in gol fara apa, dar turbinele de mare eficienta produc un zgomot destul de mare. Nu stiu daca asa sunt si cele de la Wilo, Grundfos, DAB.
La fel nu stiu daca are protectie de autooprire interna in lipsa apei dupa x secunde.
Dupa teste in sarcina revin cu impresii.

Am instalat pompa noua IBO si va spun primele impresii.
- Cablul de coborare este de 4 x 0,75 mmp, deci subtire, dar este pus de fabrica
- Pompa vine bine ambalata fata de pompele China
- In apa este silentioasa
- Debitul ei este cu 10% mai mic decat in fisa tehnica
- Atentie caci consumul electric este real de 900Wh in loc de 550 Wh cat declara fals in fisa tehnica.
- A rezistat la multe porniri pe ora deocamdata

Per ansamblu nu ma impresioneaza deloc fiind la nivelul de eficienta energetica al unei pompe de generatia 2.
Concluzia mea este ca nu merita banii in plus o pompa de generatia a 3-a.

gry2000, on 17 mai 2024 - 13:07, said:

Revin cu erata la ce am scris mai sus: Daca iese aer pe ventil sus nu este sigur ca nu aveti capacitatea de expansiune scazuta mult. In cazul meu aveam cativa cm de aer in partea de sus a vasului, ceea ce m-a derutat complet in evaluarea basicii. (daca este, sau nu este sparta)
Dupa 1,2,3 ani de utilizare, prin basica trece apa in vas, iar capacitatea de expansiune se reduce mult din acest motiv. Rezultat => mai multe porniri ale pompei submersibile pana la distrugere.

Azi m-am "distrat" cu reparatia vasului de expansiune.
Atasez poza cu ce am gasit in el in afara basicii, care atentie nu era sparta deloc.

Ca si testare, un vas de expansiune cu presiunea nominala de aer 1,5 bari, trebuie sa accepte 60% apa in el de la 0-4 bari. Deci intr-un vas de 50 de litri trebuie sa intre 30 de litri de apa in basica pana la presiunea de 4 bari pe presostat. Daca intra mai putin inseamna ca este redusa capacitatea de expansiune si trebuie dat afara si rezolvata beleaua.

Edited by gry2000, 18 May 2024 - 17:30.

Va salut!
Pompa submersibila Wassertechnik WTX2460-75 are o problema sau are siguranța probleme?
Fiind conectată la priză pe circuitul de la baie cu siguranță cu diferențial când se încălzește declanșează siguranța. Dacă întorc ștecherul invers siguranța nu mai ține deloc.
Pentru uz casnic un vas o toaletă etc merge, dacă vreau să spăl prin curte și o țin pornită NON stop 20 minute atunci declanșează și nu mai pot să ridic siguranța până nu se răcește pompa.
Problema principală e ca dacă o pun pe siguranța normala în altă priză de la bucătărie cu prelungitor funcționează fără să declanșeze.

Să fie pompa sau siguranța cu diferențial?
E un schneider c16 de 2 ani folosit.

De cati ani ai pompa in functiune?
Acelasi model l-am avut si eu de 6 ani si le consider printre cele mai bune pompe submersibile casnice.
Nu se conecteaza pompa submersibila pe siguranta cu diferential ci pe o bipolara normala de 16A, tot Schneider.
Verifica vasul de expansiune cum am scris mai sus.

De ce spui ca nu se pune pompa pe diferential? E gresit total. As zice ca din contra, doar pe diferential se pune. Oamenii pot muri cand primesc astfel de sfaturi.

 gry2000, on 19 mai 2024 - 08:42, said:

Vasul de expansiune e nou, de la Dedeman. Băieții au spus ca e presurizat deja. Doar să îl conectez.
Consider ca fiind umiditate la puț cel mai fiabil este să ai siguranța cu diferențial, în caz de scurt circuit să nu dea cu tine de pământ.

camsonat, on 19 mai 2024 - 09:21, said:

AlinMarius11, on 19 mai 2024 - 11:10, said:

Mai degraba mor oamenii de prostie decat de electrocutare de la pompa submersibila.
Nu exista asa ceva!

Trebuie doar sa te asiguri ca pompa are impamantare si atat.
In medii umede exista INTOTDEAUNA curenti de fuga pe impamantare de ordinul mA, zeci sau chiar sute de mA, mai ales in cutiile care au conectorii si condensatorul pompei care se pun in put cu condens de 100%, sau in interiorul pompei direct.

Daca voi vreti sa dormiti linistiti asigurati-va doar ca aveti unde sa fuga acel curent, adica la impamantare. Daca ii vei pune un diferential care deconecteaza la 15 mA diferenta, vei ramane fara apa non-stop caci iti sare butonul.

Chiar si fara impamantare acel curent de fuga nu ajunge niciodata la chiuveta din motive logice, caci se descarca in jos spre pamant, nu in sus spre robinetul tau. Iar pana la robinetul tau mai ai vas de expansiune, tevi, boilere, cazane, pompe de caldura, etc, etc, legate la impamantare cam toate, deci ZERO SANSE de electrocutare.

Daca vreti sa dormiti linistiti faceti-va PRAM-ul casei si atat.

L.E. @AlinMarius11 nu ai raspuns la intrebarea mea de cati ani ai pompa in functiune?
Ai verificat cutia din put in acesti ani? Ai schimbat ceva in ea?

Edited by gry2000, 19 May 2024 - 12:13.

gry2000, on 19 mai 2024 - 12:07, said:

Nu este adevarat, pierderi de zeci de mA nu au ce cauta la o submersibila in stare buna.
In uz caznic sigurele echipamente care-mi vin in cap care ae motive justificate sa ceara diferentiala mai mare (100 sau 300 mA) sunt cele de la sistemele fotovoltaice.
In rest, orice aparat care declanseaza o diferentiala e defect.

Normativul I7 de asemenea obliga ca orice circuit sa aiba protectie diferentiala.

Ca riscul de electrocutare in cazul pompelor submersibile e relativ mic e adevarat, dar nu inseamna ca nu exista, sau ca pierderile de curent sunt acceptabile.

Nu in ultimul rand, pierderile inseamna curent pierdut degeaba, si declansarea diferentialei e un indiciu foarte bun, inainte de a te mira de ce apa din put e calda sau de ce a crescut factura.

Cred ca peste 5 ani, daca ma gandesc bine Si in principiu a fost folosita de udat, de 2 ani am o cladire baie/bucatarie terasa legata la ea.
Poate sa aiba chiar 7... nu mai stiu exact.

Cutia din put am avut odata probleme cu ea, avea un buton rosu declansator si s-a defectat, a fost inlocuit. Condensatorul nu cred ca l-am inlocuit niciodata.
A mai avut odata pompa in sine melcul rupt, am scos-o si l-am schimbat, noroc ca am gasit pe net.

Principala intrebare este : sa fie pompa sau siguranta? Daca dau 900 lei pe o pompa si sare siguranta iarasi imi dau palme singur.

 gry2000, on 19 mai 2024 - 12:07, said:

Submersibila nu are voie să "fure" curent. Dacă face asta, la gunoi cu ea.
Oricum siguranta din cutia contorului este diferentiala. Deci... nu e nevoie de o diferentiala separat. Este oricum imposibil sa-i faci traseu separat, ca să ocolești diferentiala.
Eu am schimbat anul asta un tricomserv cu turbine, după vreo 10 ani de utilizare.
A început sa-mi sară diferentiala, asa că am trecut la ibo. Pana acum, nici o problemă

Apropo de tricomserv, numai de bine. A muncit ca roaba...
Nu știu despre modelele noi, dar a mea chiar si-a făcut treaba

Edited by noxious30, 19 May 2024 - 14:06.

 gry2000, pe 19 mai 2024 - 12:07, a scris:

Grija mare!

_bcristian_, on 19 mai 2024 - 13:04, said:

Probabil ca nu ai avut de a face cu multe pana acum, dar iti spun din experienta.

AlinMarius11, on 19 mai 2024 - 13:05, said:

Pastreaza pompa caci in mod sigur la una noua, dupa cativa ani vei ajunge in aceasi situatie, poate chiar in cateva ore de condens depus in cutia pompei din put. Sunt si pompe fara cutie asa cum am luat eu de curand IBO 3TI20.
Schimba siguranta ta directa care e prea sensibila si basta. Oricum vorba colegului @noxius30 ai diferential si in TGD si in BMPT, deci opareala colegului @camsonat este total inoportuna.

Daca esti chitit pe una noua, iti recomand asta: https://micul-meseri...Tc1MC4wLjAuMA..

Este cea mai apropiata cu WTX 2650-75 avuta de amandoi si la un pret decent. Nu are cutie de control in put, deci nu poti da vina pe ea pentru butonul de diferential.

noxious30, on 19 mai 2024 - 14:07, said:

De la "nu are voie" pana la realitate e cale lunga. In practica am explicat pe unde "fuge curentul" fara voia utilizatorului si fara a fi pompa musai defecta.
De curiozitate Tricomserv-ul ala mai mergea dupa 10 ani la aceasi forta ca noua?

Tot IBO de generatia 3 am luat si eu dar am constatat ca luam mai bine un Tricomserv. Sunt aproape sigur ca IBO nu va tine nici macar cat vechea pompa Waschertechnik generatie 2.

Edited by gry2000, 19 May 2024 - 15:38.

 gry2000, on 19 mai 2024 - 15:32, said:

Dacă pompa are totul incorporat, nu are voie să fure curent, fix in realitate. Este semn ca a pierdut etanșeitatea, deci... alta.

Tricomserv-ul a funcționat în parametri pana la ultima suflare. Nici o schimbare de debit/presiune în 10 ani. Sper sa ma țină și ibo la fel.
Apropo, am exact același model cu al tău.

Asta e decedata...

Ibo are un debit mai mare, umple vasul mai repede și se și aude umpic zgomot pe țeavă. Tricomserv-ul nici nu știam că există. Zero zgomot.

Edited by noxious30, 19 May 2024 - 16:05.

A venit electricianul și a pus una nouă cu diferențial si făcea tot așa, asta era și mai sensibilă (Noark). Am ajuns la concluzia ca mut circuitul pompei (priză și becul de la pompa) pe alta siguranta fără diferențial.
Acum văd ca pe aia fără diferențial merge.

 gry2000, on 19 mai 2024 - 15:32, said:

De ce ai această părere? Ceva la bază sau doar teamă? Că teamă am și eu...

 AlinMarius11, on 19 mai 2024 - 16:07, said:

Asta ar trebui sa ridice un semn de întrebare. Părerea mea este să investighezi mai temeinic.

noxious30, on 19 mai 2024 - 16:07, said:

Se pare ca acolo ai avut un Tricomserv de generatia 1 iar acum ai trecut la generatia 3.
Ca si debit generatiile 2 si 3 sunt bune, in schimb fiabilitatea ramane de vazut la generatia 3.

AlinMarius11, on 19 mai 2024 - 16:07, said:

Exact ce ti-am zis, ai probabil un curent de fuga de ordinul mA, care e acceptat de diferentialul din tablou dar este imediat sesizat de cel al sigurantei directe.
Impamantarea ai verificat-o pana la pompa sa fie ok?

noxious30, on 19 mai 2024 - 16:18, said:

Este un feeling bazat pe fizica compunerii pompei in primul rand.
Fata de pompa veche in primul rand nu mai avem bobinaje cupru in motor.
In al 2-lea rand motorul este mult mai mic dpdv fizic iar turbinele mult mai mari acum la IBO, fata de ce aveam inainte ca si corp de pompa, eu (surub) si tu (turbina mica).
Deci motorul pompei se va solicita mai mult si din fabrica are fiabilitate mai mica deoarece nu este cupru.

Zgomotul iarasi este un factor care ne duce in directia respectiva, deoarece frecarea (mai greoaie la turbinele multietajate de generatia 3) poate aduce numai neplaceri, adica lipsa de fiabilitate in comparatie cu pompele generatia 1 si 2 unde frecarea in corpul pompei era mica, din acest motiv fiind si silentioase.

Ramane de vazut cat tin, oricum la mine in perioada de garantie isi scoate banii de peste 20 de ori pompa IBO, deci daca rezista atat, e ok.

Impamantarea permite electrocutarea pana la moarte, diferentialul nu. Am 15 ani de utilizare a doua submersibile si ambele cu diferentiale de 30mA. La prima devenise poros cablul si probabil ca daca nu aveam diferential scoteam apa calda din put. Am rezerve sa mai cred doua vorbe dupa doua, trei gherle de genul asta. UTILIZATI PROTECTIE DIFERENTIALA LA ORICE!