Discutii/dezbateri intre stomatologi

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:18, said:

Sunt stomatolog, da. Si nu am zis ca folosesc doar xilina simpla. Nu am zis nici ca doar adrenalina contribuie la aparitia alveolitei. Sunt mai multi factori. Ce am zis si mai zic: un medic slab pregatit teoretic nu o sa fie niciodata un medic bun. Si femeia de serviciu daca o chem si ii arat cum se face o extractie poate e in stare sa o faca desi nu are cunostinte teoretice. Important e sa intelegem ce facem si de ce facem. Eu in locul tau as zice merci ca am invatat azi ceva nou si nu as mai face-o pe desteapta cu cine nu e cazul pe viitor.

dark_tranquility, on Feb 1 2009, 14:22, said:

Si care ar fi lectia ? Sa folosesc xilina chit ca lucrez pe viu ? Dar ce conteaza, nu ar fi problema mea ci a pacientului.
Cum explici ca apar alveolite la pacienti la care nu s-a folosit adrenalina ? Explica-mi si mie asta, te rog frumos.
Cum explici ca la multi pacienti cu extractii laborioase, am folosit cate  2 Ubi Forte dar nu au facut alveolite ? Lamuriti-ma si pe mine, ca se pare ca practica e diferita de teorie.
Dar defapt nici in teorie nu se spune ca alveolita ar fi provocata strict de vasoconstrictor.

Edited by Ana_Karr, 01 February 2009 - 14:34.

copii, imi explicati si mie cu ce-l ajuta pe userul simplu care ajunge aici pe topic discutia voastra? un moderator nu ia nici o masura?

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:33, said:

Si am zis eu asta? Eu, spre deosebire de tine, stiu ce zice teoria. Explicatia ti-am zis-o mai sus: la aparitia alveolitei contribuie mai multi factori. Ideea e ca tu nu auzisei de unul dintre ei. Ma rog, trecem peste. Noi sa fim sanatosi. Si inca ceva: daca faci anestezia corect prinde beton si xilina simpla.

Fane, on Feb 1 2009, 14:35, said:

Il ajuta in felul urmator :
Ajunge la stomatolog pt o extractie vede seringa metalica si carpula cu anestezic si i se zbarleste parul pe el.
Daca nu lesina cand vede acul, ar trebui sa puna urmatoarea intrebare :
"Imi faceti anestezia cu vasoconstrictor?"
"Da, cu Septanest"
"Hmmm ! M-ati inchis ! N-am auzit de asta ! Dar mai bine feceti-mi cu xilina ca asa am citit pe forum"
"Pai nu avem, ca ne respectam si noi si te respectam si pe tine ca pacient si nu vrem sa simti nimic!"
"Nasol ! Asta inseamna ca o sa fac alveolita si o sa ma doara 3 nopti de n-o sa pot sa dorm?"

dark_tranquility, on Feb 1 2009, 14:38, said:

Crezi ca nu stiu asta ? In spital cu ce crezi ca operam ?

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:33, said:

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:44, said:

No comment.  

dark_tranquility, on Feb 1 2009, 14:38, said:

Pai problema era ca acel factor nu exista in practica mea din spital unde am intalnit alveolitele. Si totusi alveolitele existau, fara nici o legatura cu acel factor, dar strans legate de ceilalti factori.
In alta ordine de idei una e teoria si alta e practica. Nu-mi vin acum exemple in cap, dar de multe ori, una scrie carti si alta se face in practica.  Daca ar fi ca in carti, dupa facultate ar trebui sa iesim toti super doctori.
Desi cartea lui Burlibasa (Dumnezeu sa-l ierte) a fost  carte de capatai pt multe generatii, se susoteste ca este depasita acum. Nu stiu daca exista un factor comercial (dorinta de a se vinde noile carti) dar poate este un pic de adevar si aici. Au aparut chestii noi intre timp, desi pana la urma se rezuma la chirurgia pura a lui Burlibasa .
Nu ma refer la polemica noastra cu adrenalina. Daca Burli a scris asta, atunci asa e. Numai ca eu in practica mea, nu am avut treaba cu adrenalina in alveolite. Am avut alveolite fara sa folosesc adrenalina. Dar cand am folosit si adrenalina nu am avut alveolite.

dark_tranquility, on Feb 1 2009, 14:48, said:

Da, asa e . Poate nu am chef sa cumpar Ubistezine Forte pt toti puscariasii de la Jilava care stau cu 3 politisti in carca mea pana le fac  extractia. Folosesc xilina. Merge si cu xilina, nu-i doare.
Dar in cabinet nu poti folosi xilina . Nu se cade . In definitv e cabinetul tau si nu-ti convine sa se auda gemete in sala de asteptare.

Edited by Ana_Karr, 01 February 2009 - 15:02.

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:57, said:

Dar exista in carti.

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:57, said:

Imposibil, unii habar n-au ce e scris in carti.  

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 14:57, said:

Chiar, de ce nu scoti tu o editie noua actualizata? In care sa vii cu exemple din vasta ta experienta din spital.

dark_tranquility, on Feb 1 2009, 15:02, said:

Au scris altii. Macar sa le citim pe alea !

de ce nu va potoliti ?
Va mancati intre voi doctorii ? Halal atitudine mai aveti  dr dark_tranquility  !!!!!!!

Ana_Karr, on Feb 1 2009, 15:05, said:

Pai ce mai astepti? Du-te, deschide Burlibasa si citeste.

cutler, on Feb 1 2009, 15:06, said:

Hello ! Scuza-ne  "tigania" te rog frumos !

Io nu-s doctor, ci inginer, deci departe de mine sa inteleg ce si cum cu medicamentele si tehnicile dentare. Da' dupa cateva pagini de comentarii am inteles asa:

-2 doctori spun ca @Ion_Cristoiu a facut alveolita din cauza anestezicelor care au oprit sangerarea in acea zona si, prin urmare, nu s-a putut forma cheagul de sange;
-1 doctor spune ca nu neaparat din cauza anestezicelor, ci din cauza traumatismelor din timpul operatiei / altor factori (sper ca m-am exprimat corect).

Citesc, folosind mintea de inginer, ceea ce scrie in textul cartii:

"(...)a. Tulburari vasomotorii loco-regionale provocate de 1. traumatismul operator 2. actiunea adrenalinei b. (...)"

Deci, de fapt, primul factor citat in carte nu este adrenalina, ci tulburarea vasomotorie loco-regionala. Aceasta are 2 cauze, prima fiind traumatismul
operator si abia a doua actiunea adrenalinei.

Am doua intrebari, una punctuala si una generala:

1. De ce ar trebui neglijata prima cauza care apare in carte in defavoarea celei de a doua? Daca o chestie e scrisa prima, nu e logic sa fie mai importanta decat oricare alta scrisa dupa?

2. (o intrebare generala): Este posibil ca intr-o carte de medicina anumite parti sa fie depasite datorita avansarii tehnicilor si medicamentelor folosite? Banuiesc ca da. In acest caz, nu este mai normal ca un doctor sa fie la curent cu aceste noutati si sa profeseze in conformitate cu ele?


Multumesc.

Am scris mult timp la mesaj (am fost la masa pana sa il termin). Sper ca mesajul meu nu este generator de flame sau offtopic .

Edited by crz, 01 February 2009 - 18:30.

Uiti ca a fost vorba de un caz particular:pacientul a facut 4-5 anestezii si nu cu xilina ci cu anestezic mai puternic.Greseala medicului:daca dupa o anestezie,repeti si nu merge temporizezi interventia.
Sint cazuri in care,desi folosesti anestezic ieftin,fara adrenalina,pacientul e deja asa de stresat incit daca il intepi nu curge picatura de singe,de acolo sint acele tulburari vasomotorii.Sint acele cazuri in care chiar dupa un chiuretaj nu se umple alveola de singe.Poate pacientul are un organism tarat si e normal,dupa cum sint situatii in care singerarile sint anormale,abundente,nu se formeaza cheagul.
Vasoconstrictorul e tot adrenalina in cazul de fata,nu a evoluat,nu are nici o legatura cu cine e depasit...cu cine citeste ce e nou sau nu,asta am inteles-o dar nu e cazul.Exact cum ai spune ca un beton nu e bun din cauza apei,ca poate intre timp a aparut alta formula.
Repet,cred ca nu s-a inteles ca tot flameul asta a pornit de la un caz special,nu e unul general.
In acea clasificare se intelege ca e vorba de actiunea anestezicului dar ordinea poate fi aleatoare,pot folosi un anestezic corect ales fara vasoconstrictor,nu traumatizez nimic insa folosesc freze la turatii mari,exact ce se spune la punctul c...asadar apare iar alveolita.
Rolul vasoconstrictorului este de a asigura un cimp operator liber de singe si daca faci N anestezii nu e normal ca dupa aceea sa te rogi sa apara?Pe baza cheagului se face vindecarea.

Repet,a fost un caz particular si eu strict la el m-am referit.Nu-mi place ca se baga pumnul in gura unora pe motiv de limbaj necunviincios.Dar daca injuram elegant se permite?Va rog sa fiti impartiali in masura in care sinteti in domeniu si daca aveti cunostinte medicale ca e usor de dat avertismente sau a fi subiectiv pe motive diverse.Mie nu mi s-a parut ca dark a fost mai obraznic decit Ana,au fost care pe care si e normal (dar din pacate nu pe forum).
PS:am mai spus-o,in matematica,fizica (si inginerie) se lucreaza cu lucruri exacte,axiome.In medicina nu,lucrezi PE oameni si asta e un lucru greu de facut,fiecare e o individualitate,fiecare are tarele lui.
  Eu am mincat si acum imi fac siesta.Sa speram ca se vor calma spiritele,oricum,inainte de interventia ta se pare ca erau calme.

Si inca ceva:e proverbiala "mincatoria" dintre doctori dar chiar asa nu am crezut sa se intimple...am mai avut o interventie anul trecut si tot asa,parca omorisem pe cineva...m-am retras,am zis ca e o problema cu cineva...Eu unul ma simt jenat de ce se petrece si nu stiu daca sint multi care intelg la ce ma refer.Nu as vrea sa se mai intimple asa ceva,nu vreau sa mai fiu citat nici ca exemplu pozitiv nici ca negativ si cu asta basta.
Mi-a facut placere.

Edited by danghetau, 01 February 2009 - 19:28.

Va rog daca aveti de dezbatut teme stomatologice teoretice (de exemplu etiologia si tratamentul alveolitelor ) sa folositi topicul deschis aici. Userii simpli cu afectiuni dentare sau inrudite sunt rugati sa foloseasca in continuare topicul   Probleme cu dintii? Va pot da un sfat.

Multumesc

danghetau, on Feb 1 2009, 19:20, said:

Eu nu stiam asta ! Vasoconstrictorul are rolul de a prelungi efectul anesteziei, nu de a stopa sangerarea pt ca nu poate face asta si nu asta e scopul lui.   Sangerarea nu reprezinta  o problema. Un om sanatos nu sangereaza  excesiv.
Oamenii cu probleme de sanatate sangereaza abundent. Dar deobicei acelor oameni le sunt interzise vasoconstrictoarele. Ce te faci cu ei ? Le pui o compresa ca sa temporizezi extractia pana isi rezolva problema cu inima si diabetul ? Ii zici : " Tataie, tu ai diabet si mai iei si Sintrom pt inima, deci o sa sangerezi ca naiba. Pana nu-ti rezolvi matale bolile astea, pe-aci nu mai calci ca vii degeaba, ca eu nu am voie sa folosesc vasoconstrictor si cand o sa  sangerezi abundent eu o sa intru in panica. "

danghetau, on Feb 1 2009, 19:20, said:

Si eu tot strict la acel caz m-am referit . Tu ai spus ca a facut alveolita pt ca  i s-au facut vreo 5 anestezii in decurs de vreo 3 ore cu vasoconstrictor desi nu stii asta. Poate au folosit Ubistezin Simplu la cel putin 3 anestezii . Dar asta e irelevant.
Eu am zis ca a facut alveolita nu de la anestezie, ci ca a fost macelarit vreo 2 ore de diversi medici. Ce pare mai plauzibil ? Traumatismul produs in timpul "macelului" sau ca ipotetic i s-a facut anestezie cu un vasoconstrictor ?
Pacientul a relalat de asemenea ca sangera abundent (cand vorbea de compresele alea imbibate in sange). Deci unde era vasoconstrictorul care "asigura un cimp operator liber de singe".

Edited by Ana_Karr, 01 February 2009 - 21:43.

Dacă e permis și studenților să-și bage nasul pe aici...

danghetau, are dreptate Ana, vasoconstrictorul este folosit în speță pentru prelungirea duratei anesteziei nu pentru a avea un câmp operator fără sânge! Așa ceva nu-i posibil... bine, l-o fi reducând puțin, dar nu ăsta e efectul care se dorește!

Eu din ce am văzut până acum, multe cazuri de alveolite au apărut în urma unor extracții laborioase și f traumatice, apoi pe locul 2 igiena locală, unde am descoperit efectiv bucăți de mâncare în alveolă! De vasoconstrictor n-am auzit nimic...
Sunt de acord că sângele (cheagul) este pansamentul cel mai bun pentru vindecare, dar asta nu înseamnă că dacă se folosește adrenalină nu se mai formează cheagul și apare infecția!

Ana, bănuiesc că ai auzit de Băciuț (și el și ea) de la BMF din Cluj! Marți chiar am examen cu doamna Băciuț și o voi întreba referitor la acest aspect poate mă lămurește!

În altă ordine de idei, bv Ionuț pentru acest topic, felicitări că ai ales o variantă elegantă și n-ai avertizat/suspendat pe nimeni sau să ștergi sute de posturi cum ar fi făcut un vechi moderator de pe această arie!
S-au schimbat lucrurile în bine aici!

ripper, on Feb 1 2009, 22:36, said:

Multumesc, eu imi doresc doar ca din cand in cand cei ce posteaza (si mai exact cei care l-au depus) sa-si aduca aminte de juramantul lui Hippocrates

Bafta la examene!

Edited by ionutz78, 01 February 2009 - 22:52.