Discutii/dezbateri intre stomatologi

 ionutz78, on Feb 1 2009, 19:54, said:

 razboinicul, on Jan 31 2009, 12:51, said:

 razboinicul, on Jan 31 2009, 15:31, said:

razboinice:Sa nu faci prostia sa accepti coronita ceramica.La ce ai tu acolo se rezolva cu 2 obturatii compozite de toata frumusetea.Problema e daca are doctorul cu ce...teoretic nu are cum sa coste peste 150 lei.Practic,in functie de cit de mult tremuri si de limbajul folosit,un doctor "comerciant" va sti sa speculeze.
Sa stii ca unele cabinete "de cartier" pot fi mai bine dotate decit multe "clinici" unde este vad si se lucreaza pe banda rulanta.
Nu fi snob,nu tot ce e scump e si bun.
Intotdeauna o coronita metalo-ceramica mai ales in zona laterala va avea o alta stralucire decit a dintelui natural.Lumina ajunge la interfata ceramica-metal si se reflecta.Cea mai buna era o coronita integral ceramica dar nu e cazul aici.O obturatie de baza si un compozit bun rezolva problema fara pulpectomie.
Iar la incongruenta dintilor frontali inferiori ai mare grija la tehnica de periaj,sa nu se depuna tartrul.

Edited by ionutz78, 01 February 2009 - 20:34.

Iti vei face obturatii cu compozit fotopolimerizabil (cu laser stie lumea ca se numesc).Ti se va lua culoarea si se va efectua.E posibil ca dintr-o anumita incidenta a privirii sa se observe putin o diferenta insa factorul principal este integritatea dintelui.Nu-ti mai incarca memoria si nu-ti mai fa scenarii.Probabil vei suporta o anestezie si gata.
Uita de sistemele integral ceramice,era vorba de teorie acolo.

Eu nu cunosc speta dar mi se pare ciudat ca un medic,desi spune ca are nevoie de 8-9mm pune un implant desi osul are doar 3mm.
Nu vreau sa intru in detalii insa mi se pare o chestie de comert:hai sa facem si apoi mai vedem.
In ultima vreme s-au inmultit cazurile in care pacientii cu gura plina de carie si cu vreo edentatie unidentara solicita implant.Asta e o moda preluata din vest,ma confrunt mereu cu ea.Costurile unui implant depasesc cu mult costurile unei lucrari clasice din ceramica pe dintii vecini,cu tot cu tratamente.
Fiecare e dator sa intrebe ce doreste ca de aia da banii insa pe lumea asta sint foarte multi care fac comert,nu medicina.
Eu personal am avut o pacienta care nu m-a ascultat si s-a dus la Bucuresti la profesorul X iar dupa 6 luni i-am scos toata lucrarea maxilara cu tot cu implante.Asta a fost acum 5 ani si va dati seama cit a costat-o...Ca sa nu spun altfel spun asa:totul se plateste,inclusiv prostia.
Omul de aia are grai si darul comunicarii dar daca dispune de bani...
Vei scapa,nu vei muri din asta insa ori va fi o lectie ori vei trece peste ea.

Sa-mi spui peste un an cam ce retractie gingivala o sa ai la nivelul coletului...asta daca prinde implantul.
Am avut alt caz concret care NU a avut ce face si a trebuit sa puna implant insa parca erau aruncate cu furca si deja la 3 luni are retractie 1/2mm,se vede implantul.
Oricum,bafta!

Edited by danghetau, 31 January 2009 - 17:22.

 danghetau, on Jan 31 2009, 15:26, said:

Poate in Focsani .

 danghetau, on Jan 31 2009, 15:26, said:

In Bucureti, la multe clinici, doctorii stau o mare parte din timp si se uita la plasmele din dotare.

 Ivanna, on Jan 31 2009, 17:55, said:

In prima zi nu este indicat, in rest pacientii se comporta normal.

 century_angel, on Jan 31 2009, 18:14, said:

Da, este o idee buna. Atentie la extractia molarului. Sa-ti inchida sinusul in cazul in care este deschis, si ideal ar fi sa vedeti chistul atasat de una dintre radacini.
Comunicand cu sinusul nu prea poti chiureta alveola cu mult  entuziasm.

Si daca in Focsani pretul unei lucrari complexe este de 2000 lei iar in Bucuresti este 3000 lei,ce-l opreste pe un pacient sa faca turism medical?Daca va plingeti ca viata-I scumpa in Capitala hai in provincie.Mai scump nu inseamna mai bun.Nu toti absolventii de stomatologie au ramas in B,unii sint prin teritoriu.

Poate ca alveolita era cauzata si de un anestezic prea puternic,asociat si cu lactobacilii din lactatele ingerate.
Ciudat cazul cu implantul,ce parere ai?Mie-mi suna a "foame de bani".
Ioane,nimeni nu a murit de inanitie 2 zile...ti s-a spus sa protejezi plaga si sa eviti lactatele.
Hai ca treci peste asta.

Edited by danghetau, 31 January 2009 - 19:23.

 danghetau, on Jan 31 2009, 19:18, said:

Daca alveolita poate aparea din cauza anestezicelor, in cazul meu probabil ca a contribuit. Am facut 5 anestezii + ca dupa scoaterea premolarului nu am mancat lactate, ci doar dupa a doua chiuretare, ~ 20h de la aceasta(gris cu lapte).

Clar asta a fost cauza iar daca a folosit anestezic la carpula (seringa pistol,metalica si ac atraumatic) cu atit mai mult...este mai concentrat decit banala xilina,nu prea se face mai mult de o repetare.
Se va rezolva.Atentie la igiena.

Edited by danghetau, 31 January 2009 - 19:49.

 danghetau, on Jan 31 2009, 19:49, said:

Da, seringa a fost metalica. Igiena cui? A ranii sau in general a danturii?

Sunt in ceata, ce legatura are puterea anestezicului cu alveolita? Alveolita nu e de fapt o infectie?

 danghetau, on Jan 31 2009, 19:49, said:

Frate ! De unde le scoti, frate ?
Ce treaba are alveolita cu anestezicul, seringa metalica, acul atraumatic si culoarea scaunului stomatologic ?
Arata-mi si mie unde scrie legatura dintre astea ? Ca in cartile de chirurgie nu se  pomeneste nimic de seringi metalice, ace, anestezice !

Alveolitele apar intr-un procent de 25 %. Din experienta mea. Deobicei apar la extractiile mai traumatizante, dar nu este o regula.

Edited by Ana_Karr, 31 January 2009 - 20:13.

Soro,are,pentru ca daca a folosit 5 carpule cu UBISTEZIN Forte a aparut o ischemie de toata frumusetea,singele nu a mai invadat alveola corespunzator,osul a ramas descoperit si s-a infectat.
Daca asta e experienta ta atunci te faci de ris,nu mai da sfaturi si cel putin in cazul meu nu-mi inventa fraze nerostite.Omul a confirmat ce am presupus eu...Acum faci si statistica...uite,in experienta mea nu am produs nici macar 5 alveolite...maxim. Posibil pe vremea cind faceam eu studiile se facea carte,(depinde in ce carti de chirurgie ai citit sau poate ai omis sa citesti) nu ne uitam la plasme,nici mobile nu erau...
Apropo,nu ti se pare ca esti cam acida?Folosesti in exces acid fosforic si te contaminezi?Citi ani de "experienta" aisi unde lucrezi in mod concret?Ai manageriat vreodata singura un cabinet sa vezi cum e?Am avut iesri o extractie pe care fara modestie am rezolvat-o in 2 minute,caz greu,chist,merita facuta o fotografie,pacientul m-a sunat asi si mi-a spus ca e foarte bine desi am folosit o fiola de Ubi forte,si nu a facut alveolita.
Daca te deranjeaza ca mai arunca cineva cite o parere chiar asa,din categoria "de unde le scoti frate",spune,ca eu imi pot vedea de treaba linistit,in patratica mea...
Si inca ceva:rezuma-te si da sfaturi celor care ti le cer,nu mie.Cind o sa ajungi sa faci chirurgie la nivelul lui Timosca sa ma anunti.Cei care citesc pot sa discearna sau sa asculte mai multe pareri ca doar nu esti unicul stomatolog competent din tara.
Scuze pentru postul lung.

Edited by danghetau, 31 January 2009 - 20:51.

Oricum,obturatia se presupune ca se va pune la nivelul fetei masticatorii,departe de gingie,in acest caz nu are ce sa se retraga.(poate nu e cazul tau aici,vorbeam generic).
In cazul in care te hotarasti sa-ti pui coroana (indiferent de material) odata cu trecerea timpului si daca folosesti o tehnica de periaj incorecta (adica orizontal si nu cum ar trebui in sensul cresterii dintelui,de la gingie catre virful dintelui),precum si in functie de maiestria echipei medicale se va observa sau nu o retractie gingivala.Daca tu esti cel care are carii intre incisivii de partea stinga,NU SE IMPUNE COROANA ci in cel mai rau caz pulpectomie la central.
Ce ma enerveaza pe mine e ca acest topic (de fapt toate) au fost create cu scopul de a vorbi pe intelesul PACIENTILOR.Daca primim intrebari de genul celei din postul precedent si eu/noi folosim un limbaj academic,elevat,medical (sa aratam cit de culti sintem) nu inseamna ca ne batem joc de ei?Sa ne certam intre noi,asta sa fie scopul?Du-te fara grija la un stomatolog,deja cazul tau e asa de simplu si a creat atita polemica...
Sper ca s-a observat ca nu am citat pe nimeni si ca nu doresc sa ma citeze altcineva,indiferent de "prostia" spusa.Cred ca nu e cazul.

Edited by danghetau, 31 January 2009 - 21:24.

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Cum sa-i faci frate 5 carpule de Ubi pt o extractie ? Dupa 5 carpule face ala stop cardiac. Dupa 2 Ubi Forte, ii poti taia maxilarul in doua ca nu simte ala nimic. De ce i-ai face 5 ?  Sa vezi  la a cata ii cedeaza inima  ? In operatii care se intind peste asteptari, se fac 3.

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Adica ce ai presupus ? Ca a folosit medicul seringa metalica, ace atraumatice si anestezic carpula ? Esti super tare ! Cum de ai stiut toate astea ? Esti un geniu !
Ce treaba au astea cu alveolita lui ?

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Pai asa e ! Daca nu muncesti, nu gresesti ! La Chirurgie imi incepeam dimineata cu 3-4 extractii pt incalzire. Si cand se mai aduna lumea buna pe acolo si aveam de la cine sa invat chestii interesante, lasam extractiile pt cand ma plictiseam si nu era nimic de vazut. Faceam minim 10-15 pe zi. La inceput, pana mi-am facut mana. Apoi preferam sa invat chestii noi.

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Am 3 ani. Mult-putin nu stiu. In astia 3 ani am facut si rezidentiatul pe Chirurgie. Ideea e ca ma simt sigura pe mine in tot ceea ce fac si am rezultate bune. Unde nu-i de mine nu ma bag. Ma refer la Chirurgia pt avansati. Am prieteni buni care numai cu asta se ocupa si am invatat sa-mi cunosc limitele. Decat sa fiu ca o proasta de colega, care vine la sefu' razand :"Stiti, am impins in rest in sinus"  de-i venea aluia sa o dea cu capu' de pereti, prefer sa stau in banca mea.
Lucrez si la o clinica si la un cabinet . Are vreo relevanta ?

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Da. Fac si asta !  

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Probabil ca traiesti in lumea ta ! Ce a fost extraordinar in extractia aia ? Ai folosit Ubi Forte si nu Xilina ca deobicei ? Ce e aia Xilina ?
Ai avut norocul chior sa-ti ramana chistul atasat de o radacina ? Bafta ta . Se intampla si din astea . Cand faci 10 extractii pe zi, iti dai seama ca nu e un lucru senzational. Dar daca faci o extractie pe luna, probabil. Ce alveolita sa faca daca i-ai scos radacina din 2 miscari cu elevatorul?  Dupa ce ti se rupe apexul si incepi sa te lupti sa-l scoti vreo 30 min, si te gandesti la micromotor, aia e extractie interesanta.

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Nu ma deranjeaza daca vii cu lucruri adevarate. Dar sa-i zici omului ca a facut alveolita din cauza seringii metalice, a acelor atraumatice si a anestezicului  atunci inseamna ca propagi aici folclor de 2 lei, pe care-l auzi doar la babele din piata.
In Bucuresti la anestezie se folosesc numai seringi metalice, ace atraumatice si deobicei Ubistezin. Si surpriza : oamenii nu fac alveolite decat intr-un procent de vreo 25%. Acum astia din Bucuresti ce-o sa faca ? O sa vina in Focsani sa le faci tu anestezie cu xilina si seringi de plastic tinute in borcanul cu spirt ?

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Tie de ce nu ? Nu poti invata si tu lucruri noi si corecte ?
Am fost la un prieten stomatolog care facea o extractie. La fiecare 10 secunde ii zicea pacientului sa clateasca sa spele sangele. Nu puteam sa-i zic nimic ca mi-e prieten si nu ma dau desteapta fata de el. Dar am observat ce inseamna sa faci extractiile dupa ureche din ce-ti amintesti de la stagiul de chirurgie, si cum e sa faci lucrurile ca la carte, asa cum te-au invatat asii. Chiar si lucrurile mici ca extractiile.

 danghetau, on Jan 31 2009, 20:37, said:

Scuze, dar imi scapa. Noi pe-aici avem alti zei la care ne inchinam.
Si nici nu vreau sa fac eu mega chirurgie, pt ca sunt stomatolog. Super chirurgia o fac BMF-istii. Sefu' ne-a delimitat bine rolurile si competentele.

 razboinicul, on Jan 31 2009, 21:09, said:

Nu.

alexa00
Afta deobicei te doare ca naiba. Colutoriul nu cred ca l-ai primit pt afta. Daca era o afta ai fi stiut si tu de localizarea ei, nu ne-ai fi intrebat pe noi daca acea umflatura (probabil nedureroasa) e afta. Colutoriul se da pt  vindecarea gingiilor in urma detartrajului.
Daca ai o leziune nedureroasa pe care doctorita a denumit-o generic "afta", ar trebui sa treaca in vreo 7 zile. Daca nu trece, ar trebui sa continui investigatiile.
Umflatura aia ar putea fi un mic abces, fistula.  E moale ?
Ar trebui sa-i arati doctoritei umflatura. Posibil sa aiba legatura cu acea mica carie.

Edited by Ana_Karr, 31 January 2009 - 22:33.

 ionutz78, on Feb 1 2009, 19:54, said:

Vad ca va certati pe tema anesteziei. Hai sa va zic ce a fost la mine, ca de la mine a pornit.
- Prima anestezie a fost facuta la stomatologie, apoi m-a trimis la radiografie, m-am intors si ma durea cand tragea de masea, asa ca mi-a mai facut una. Apoi m-a trimis la chirurgie(~40 minute drum)
- La chirurgie mi-a facut una de inceput. Draci, n-a mai prins, eram FOARTE amortit, dar durerea o simteam din plin. A trebuit sa-mi sparga osul, caci premolarul se sudase de el. Dureri fantastice. Mi-a mai facut una. N-a prins. Inca una, fara succes. Atunci a hotarat ca e in zadar si mi-a facut pe semi-viu ca sa zic asa. Coincidenta sau nu, am avut palpitatii zdravene, dar la fel ca @ivanna le-am pus pe seama starii de rahat pe care o aveam.

Mentionez ca toate anesteziile au fost facute cu seringa de metal si carpule(am zis bine?).

Edited by ionutz78, 01 February 2009 - 20:05.

Inca o dovada ca n-am spus eu ca nu e posibil sa-i faci omului 5 anestezii,singur a spus-o.Si daca doza de ubi forte e de maxim 7 fiole inseamna ca e posibil sa-i fi facut si forte.Dar sa presupunem ca a facut simpla si tot nu-si aveau sensul atitea pentru o singura interventie.
Ma enerveaza ca se cred unii buricul pamintului si ca epicentrul inteligentei e in clinica aia unde-si fac unii veacul de 3 ani...Intr-adevar sint unele genii care in 3 ani de experienta vad si fac mai mult decit altii in 15...ca doar zeii sint in Bucuresti.
Eu am dovedit ca o anestezie facuta cu seringa metalica si ac atraumatic nu se face decit cu carpula si nu cred eu ca a folosit anestezic de 2 bani sau sa fi tras din fiola de xilina in carpula.De aceea,puterea vasoconstrictorului din anestezicul injectat a facut sa apara o ischemie si asa osul s-a infectat.Asa e in lumea mea.
Voi uitati-va la plasme (ca asa spuneati) si faceti anestezii multe pacientilor.Toata interventia lui Ion a fost facuta in mare parte la Chirurgie...

Si mai termina cu invectivele astea aduse provinciei ca Bucurestiul nu e departe,poate ca e mai mare mocirla si mizeria la voi...
Apropo,am observat un lucru:de fiecare data cind cineva (un alt medic) intervine domnisoara sare de fund in sus (nu-i pleonasm) dar cind altii care nu au studii debiteaza verzi si uscate da dovada de intelegere...Si asta s-a mai intimplat cel putin o data cu mine si eram curios acum insa probabil ca sufera...Care naiba mai e scopul acestui topic?
Dar ce-mi pierd eu timpul pe aici???Poti sa crezi ce vrei dar nu te mai crede Dumnezeu ca nu esti.Sigur nu ai intilnit adevarati oameni de valoare care sa te fi invatat sa accepti DIALOGUL.

Edited by danghetau, 01 February 2009 - 09:49.

Crede-ma ca nu m-ai convins de nimic. Daca tu insisti ca o alveolita se trage de la anestezie, ma doare in cot in definitiv. Fa tu anestezii cu  xilina si traieste fericit pana la adanci batraneti.

Ion_Cristoiu a povestit ca a avut o extractie traumatizanta. De la asta  se trage in principal alveolita. I s-au facut mai multe anestezii, pt ca asa era normal. Aia de la Chirurgie nu puteau sa-i faca extractia dupa 2 ore de cand i s a facut prima anestezie, bazandu-se pe acea anestezie. Faptul ca in final a fost rezolvat la Chirurgie, nu inseamna ca  i se trage alveolita de la chirurgi. Mai bine medicul care s-a apucat prima data, constientiza dupa 10 min ca nu va reusi, si-l trimitea la Chirurgie. Dar deobicei pacientii care apar la Chirurgie cu tentative de extractii, sunt deja foarte traumatizati si foarte speriati.

Si apoi cine a zis ca facem anestezii multe pacientilor ? Vrei sa-ti reamintesc ca am zis ca a patra carpula nu se justifica (pt aceeasi extractie) ? Ca in mod normal lucrezi fara probleme o ora  doar cu 2 carpule ?

Vad ca tu te-ai ambalat si ne jignesti !
Ca sfat : nu mai spune la nimeni ca folosesti xilina, ca provoci zambete ironice . Dar ramane intre noi asta !  

Si ca vorbesti de mocirla din Bucuresti. Am colegi care erau "varfuri" in studentie si acum lucreaza pe la periferie.  Sate marginase din Ilfov. Nu spun  cati bani / gaini / oua fac pe acolo. Dar i-am intrebat de ce nu lucreaza in Bucuresti si bat campii pana acolo . Toate raspunsurile au fost la fel :" In Bucuresti pretentiile sunt foarte mari si sunt multe batai de cap si responsabilitati". Deci daca oamenii aia care stau pe langa Bucuresti (eventual lucreaza in Bucuresti), care isi vand cate un teren si-si fac 2 palate peste noapte, nu au pretentii, vrei sa-mi spui ca la Focsani oamenii au pretentii mai mari ca bucurestenii ? Aveti voi concurenta care este in Bucuresti ? Sunt in Focsani cabinete in fiecare scara, ca sa te lupti sa bati concurenta pe orice cale ? Iti vin tie pacienti banuitori din start si carcotasi care-ti barfesc cei 10 medici pe la care s-au perindat ? Si tocmai alora sa le castigi tu increderea? Mai lasa-ma cu nivelul ridicat din Focsani, ca nu te cred !

Pe unde e Focsaniul, apropos ?

 danghetau, on Feb 1 2009, 09:38, said:

Afla prietene ca epicentrul inteligentei e la Clinuca BMF din Bucuresti. Acolo sunt  cativa "tari" de la care invatam, noi, astia mici. Ca stomatolog nu o sa fii niciodata super chirurg. Ori una, ori alta. Dar stand acolo 3 ani, te prinzi si tu care e ierarhia, si care-ti sunt limitele. Nu mutilezi omul in scaun din ambitie !
Mi-am amintit ca o colega care lucreaza la periferie se plangea ca s-a chinuit vreo 2 ore sa scoata un molar de minte superior . Nu avea nici radiografie. Dupa 2 ore s-a lasat pagubasa ca cica sangera foarte rau si nu vedea  nimic, si a trimis pacienta acasa. Ca cica nu mai avea ce sa-i faca. Si gata . S-a terminat povestea .
Vi se pare normal ? Macar doctorii din Bucuresti, urca pacientii in masina si-i aduc la Chirurgie. Dar cum sa iei traficul in piept la ora de varf, sa stai 2 ore blocat prin intersectii ?
Daca in alea 2 ore cat s-a caznit ea, ii fractura pacientei tuberozitatea ?
Aici se vad diferentele intre chirurgi si stomatologul simplu. Stomatologul simplu nu a vazut cazuri, si nu stie care sunt riscurile. Deci daca nu stim de ele, inseamna ca nu exista si nu avem frica. Si le merge de cateva ori. Dar din pacate multi ajung disperati, cu pacientii in brate, la Chirurgie.   Stomatologii sunt pusi pe facut bani, nu am vazut unu' care sa mai deschida o carte. Daca nu mai merg nici pe la niste cursuri, si fac stomatologia dupa ureche, e jale.
Dupa 6 ani de Facultate, nu stii nimic. Trebuie sa te invete cineva. Daca nu-l ai pe acel cineva, si incepi sa te descurci singur cum poti si cum consideri, singur intr-un cabinet, exista  marea posibilitate sa faci unele lucruri gresit si asa sa le faci toata viata.
Cum e exemplul cu Ubistezinul Forte : faci alveolita daca nu ti-a facut anestezie cu xilina. In spital se foloseste numai xilina pt cazurile uzuale la care dr nu se indura sa scoata din buzunar Ubistezinul. Chiar si pacientii la care li se face anestezie cu xilina mai fac alveolite. Nu conteaza anestezicul, atat timp cat exista sangerare, si se formeaza cheagul. Deobicei pacientii sunt marcati de eveniment, le e frica sa curete locul extractiei, acolo fermenteaza resturi alimentare si rezulta o mica infectie. Iar cei care trec prin extractii traumatizante sunt un pic "predispusi" la alveolite.

 Ana_Karr, on Feb 1 2009, 10:44, said:

Eu am inteles ca a zis ca alveolita se poate trage de la adrenalina folosita impreuna cu anestezicul. Vrei sa spui ca nu e posibil?