Codasii Europei la tarife Web Design?

soul4blade, on Jul 7 2008, 20:27, said:

Soul, si frizerul - ma rog, hair stylistul - face un serviciu si nu se duce la client. Eu am vorbit din experienta proprie si stiu un lucru foarte simplu si clar: cat am stat vreo 3 ani cu saru' mana, nu am avut niciodata cifra de afaceri mai mare de 14.000 RON / an, sau in jur de 20.000 RON / an cu tot cu micile ciupeli la negru. Cand am renuntat la acest mod de a aborda problema am ajuns la cca. 300.000 RON / an (anul trecut) destul de repede, in numai 2 ani (2006-2007). 3 ani am tras targa pe uscat. In ultimii 2 ani am adunat suficient de multi bani din piata de servicii web ca sa-mi permit acum deschiderea unui afaceri noi.

Si crede-ma ca nu il astept in birou pe ala care zice ca nu intelege internetul. Iti las tie placerea sa-i deschizi ochii... Si nici nu astept clienti "babani", vezi, aici e greseala, ca unul poate fi mic acum dar nu poti sti ce va ajunge peste 3 ani. Cel mai bun client al meu mi-a dat comenzi de 25.000 RON numai anul asta. Acum 4 ani i-am facut primul site, l-a costat 150 de euro. Intre timp i-am mai facut 3 sau 4 situri si sumele au crescut constant pentru ca el, de la un mic producator batut de vant a ajuns sa aiba acum o afacere de vreo 5 milioane de euro. Si nu ii e rusine sa vina pana la mine, exact ca la inceput. Pentru mine asta e un principiu de baza in selectarea clientilor. Nu ma intereseaza clientii babani ci numai clientii corecti si cu adevarat interesati de serviciile mele.

da, fara discutie, esti un idealist aplicand principii in alegerea clientilor... noi inca suntem hulpavi si nu gasim inca acea limita a principiilor...
ceea ce diferentiaza clientii, serviciile, si nu in ultimul rand - firmele intre ele, este creativitatea (unde nimeni nu poate avea monopol);
daca in societate eram divizati geografic, si daca pana nu de mult, pana si economia se dezvolta intr-un cadru geografic diferit de alt cadru geografic, acum, in internet, ca vrei sau nu vrei, suntem vecini si impreuna, vecini cu altii, cu milioanele de firme, cu milioanele de indieni care fura, cu zecile de mii de rusi care sparg saituri, cu sutele de clienti care dau CLIC in cautarea unui serviciu adecvat. Eu vreau clientul baban. Tu vrei clientul care vine la tine la birou. Cititorii astia de pe aici au si eu metehnele lor: unii vor ca clientul sa fie prost, altii sa fie destept, altii sa fie femeie, etc, etc. (intre noi fie vorba, si noua ne plac clientii care vin la noi, ba mai mult, ne avantajeaza locatia care reclama un aer superior de seriozitate - avem sediul in Cotroceni).
In schimb, trebuie sa pricepem odata pentru totdeauna ca banii vin de la cei care au bani,
iar noi lucram doar cu cei care au bani...
ne pare rau pentru restul...
Industriile sunt foarte neclare, clientii pot schimba macazul si sunt foarte mofturosi, s-au digitalizat toti, preotii au PDA, pictorii isi fac lucrarile in Photoshop, Prigoana se plimba cu Segway, IKEA comanda saituri prin videoconferinte... Zi-mi si mie daca in padurea asta mai am timp de principii...

Edited by soul4blade, 08 July 2008 - 10:31.

Sou4blade, eu am REFUZAT BCR-ul; si nu era nevoie sa ma duc pina la ei. PENTRU CA IMI CEREAU sa ghicesc in gloaba de cristal, noi avem servicii web nu de paranormali. Si nu ar fi fost etic sa le iau banii, desi sintem o firma mica. Si nu te supara, hostingul, designul, seo nu sint servicii la kil si nici unele pe care le luam din piata si pentru care sa ne tocmim.Plecind de la premisa ca sintem specialisti, trebuie sa actionam profi.
Toti amicii nostri, inclusiv cei in grecia ne-au spus ca sintem, idioti ca nu le-am luat banii...  
Ceea ce NU SE SPUNE este ca utilizatorii de net din ro NU AU INFORMATIILE DE BAZA SI CEI MAI MULTI NU SINT DISPUSI SA ASCULTE SI SA INVETE. aU O IDEE FIXA SI GATA. Cu de-astia NU lucrez.
Si nu m-as duce nici moarta la unul care dupa ce stai si ii explic babeste ce ii trebuie, de ce, cum il va influenta pe viitor, samd imi zie "mai ziceti o data, ca nu am fost atent". In plus eu am marele dezavantaj CA SINT FEMEIE. Daca intelegeti ce vreau sa spun.
O singura data am facut greseala sa ma duc la un potential client  (era la 200 m de noi) si desi era un asa numit "client mare", nu ma sfiesc sa zic ca capacitatile lui intelectuale sint extrem de reduse; cind a auzit de 800 euro ptr un site care in Bucuresti ar face cel putin de 3 ori pe-atita, a facut pe el. In final s-a dus si i-au facut unii un site cu usalbility 0, seo=0, pe template si wordpress. Cit de mare e firma este IRELEVANT daca cel care trebuie sa se ocupe de promovarea ei pe net e batut in cap.

Edited by DMB, 08 July 2008 - 11:15.

DMB, nu e niciun avantaj ca esti femeie, dupa cum nu e niciun avantaj ca sunt barbat...
Inteligenta si prostia sunt repartizate in mod egal si aleatoriu de fiecare parte, cu-atat mai mult succesul in afaceri;
Asadar fara texte emancipatoare ca nu tine.

Ce sa zic, necunoasterea internetului nu e neaparat un lucru grav pentru un presedinte sau un manager de firma; Atentie, voi in continuare imi vorbiti de clientii la care mergeti si la care presedintele, patronul sau managerul general are putere de decizie in chestiunea internetului desi nu stie o boaba din asta. De obicei, marile firme isi trimit cel putin un specialist in discutie cu care poti schimba si termeni de specialitate. Sa presupunem ca firma nu dispune de un astfel de specialist, ca vine intr-o ultima instanta patronul sa vorbeasca despre "o pagina pe internet" iar tu te vezi pus in situatia in care te simti prea putin pretuit sau ca "nu face banii" si ii spui de la obraz "nu putem sa va facem saitul; GRESIT! Eu cand simt ca ala trateaza internetul ca pe o foaie A4, iau o foaie A4 in mana, i-o dau ca pe un produs, ii spun ca fiind din mana mea costa un pic mai mult, dar ca nu valoreaza decat ca o foaie A4. Si-i spun franc: "Ce-mi cereti dvs. este o foaie A4". Nu lasa clientul needucat! Explica-i de ce are nevoie mai mult decat de o foaie A4. Nu lasa clientul sa se duca la "unii care-i fac un site cu usability 0" - cum spui tu. NU. Ia-l de-acolo din mocirla, arata-i cateva din lucrarile tale, serveste-i cea mai de succes poveste a ta in internet ("clientul nostru avea 4 camere de hotel ocupate si statea cu restul 76 libere... acum are toate cele 80 de camere ocupate pana de revelion"); Trebuie sa-i servesti clientului avantajul pe care-l mizeaza, nu te sfii sa-i spui ca muncesti mult pentru asta, iar beneficiile lui vor fi pe masura. In al doilea rand, nu mai faceti din pret cea mai importanta parte dintr-o discutie privind un sait. NU. Pretul este partea nesemnificativa.
In al treilea rand, oameni buni, pregatiti-va si pentru clientul zgarcit. Faceti pachete si servicii pentru zgarciti. Puneti-le la loc de frunte impreuna cu explicatia pe care o dadeam mai sus: "acest pret e pentru o foaie A4"...

Cred ca in scurt timp o sa deschidem academia de internet...
Mediul de afaceri romanesc are nevoie de educatie in domeniul internetului...
Altfel, multi ca noi se vor plange de putina intelegere a serviciului pe care-l presteaza si deci de rezultate nesatisfacatoare...

soul, nu mai zic nimic; am avut de a face cu "specialisti" care voiau site musai (nu stiau sa zica de ce! ) .asp si sa fie gazduit pe linux cu Cpanel - shared.
Mi-s satula de specialisti care zic" ce comision am eu daca se incheie contractul'? pe astia ii expediez la foc automat.
Si crede-ma ca ti-ar creste tensiunea daca ti s-ar spune "dar o femeie sa discut cu ea nu aveti?" - io sint intrebata daca nu pot vorbi cu un barbat,. de parca eu as fi un fel de pupaza defecta...

Quote

pentru că (scuzat fie-mi misoginismul) femeile geeks sunt muuult mai puține comparativ cu bărbații geeks. Și când te duci să îți prezinți serviciile potențialii clienți te văd ca pe un agent de vânzări. Ori dacă NU ești un agent de vânzări (bun), faptul că ai doar două picioare ( ) nu cred că te avantajează prea mult

nu cred ca se pune problema asa, totul tine de nivelul la care te prezinti...
eu, in tinerete, cand incepusem sa bat pe la usile directorilor, pateam cam la fel: ma duceam imbracat adecvat, imi pregateam textele, aveam cunostinta despre micile "deviatii" ale fiecarui client, tineam cont de tonalitatea vocata si culoarea predominanta din biroul sefului, aveam tot timpul grija sa nu zambesc mai mult decat e permis... si ma trezeam ca majoritatea ma intrebau "putem discuta cu seful?"...

eh, asta se intampla des cand esti pregatit prea atent catre detaliile inutile si iti scapa adevaratul scop: business real si curat; insa si aici, ca si in viata, sunt foarte putini care recunosc ca nu sunt buni in pat, dupa cum putini recunosc ca nu sunt buni la afaceri; toti se cred potenti sau lideri...

soul4blade, on Jul 8 2008, 10:29, said:

Gresesti. Nu eu sunt idealist, ci tu, si nu tu esti hulpav, ci eu   Recunosc. Vreau sa o duc bine si sa fac profit.

Eu mi-am facut niste calcule, cat ma costa "educatia gratuita" si (dupa ce am crescut) pierderile cu un agent de vanzari si mi-a dat cu minus. Adica eu educam "piata" si de pe urma mea castiga toata piata, iar eu ramaneam cu placerea etica a voluntariatului, pentru ca in loc sa dedic 100% din timp businessului, mai ramanea doar 10%. Restul de 90% il pierdeam cu "educatia" si cu prospectii care habar n-au ce vor. Plus ca am observat in timp si cat ma costa sa castig un prospect "rece", needucat. Asa ca am intors foaia, cum se zice.

Si mai cred ca in esenta a avea un business de web design e totuna cu a avea un business de linii aeriene sau carnati cu soia. De exemplu, daca bagi banul in publicitate, vine lumea la tine garantat si vinzi cui poti / cui iti place. Daca nu bagi banul, trebuie sa alergi dar stii cum se zice in fotbal, e bine sa alerge mingea, nu tu. Ma rog, treaba asta e abstracta, nu e neaparat nevoie de publicitate, poti face o multime de alte chestii ca sa cresti volumul afacerii fara sa te stresezi. De pilda o metoda foarte simpla e sa dai un stimulent unui client (de fapt tuturor clientilor) deja existent care te va recomanda cu placere altuia si ii va spune "da' vezi ca asta e boier, nu se misca din birou..." Asta e filozofia mea, si ea porneste de la ideea de baza ca atunci cand mi se solicita serviciile clientul trebuie sa aiba fata de mine acelasi respect pe care il are fata de un avocat sau un stomatolog. Nu e nevoie sa inteleaga ce face avocatul sau stomatologul, deci nu e nevoie sa fie educat in drept sau stomatologie, dar e suficient sa inteleaga ca problema pe care o are tine de competenta acelor oameni. Si daca piata se goleste de clienti de genul asta prefer mai degraba sa inchid businessul decat sa ma reintorc la perioada dinainte.

[paranteza] Daca sunteti patroni , luati proiecte de la oameni tampiti si veti strica toata atmosfera din firma. Asta o spun ca angajat care a trecut prin cateva astfel de proiecte. Mai bine veniti cu bani de acasa o perioada iar in timpul asta dezvoltati proiecte pentru firma (care mai devreme sau mai tarziu or sa aduca bani). [/paranteza]

Soul, dragule, daca nu as fi fost buna in meserie, nu-mi era munca copiata de tot felul de neaveniti, "meseriasi" peste: noapte in copy/paste de 4 ani incoace... si astia nu imi vad moaca de femeie fatala si damn profi, crede-ma. Ceva de misoginism si in rindurile tale ? Si nu am deloc moaca de geek, dimpotriva.
Si iar, nu stiu de unde iese chestia asta, ca tre musai sa ai moaca de geek ca sa fii bun in meserie...
Felul cum aratam sau cit de buni in pat sintem este lipsit de importanta. Cind te duci la medic sa te faca bine nu il alegi dupa criterii estetice presupun. Si, repet, acest gen de servicii NU impune prezenta fizica. La cei 35 de ani ai mei am vazut circa de purtatori de costume ai de muma lor si am sute de emailuri de la "derectori" semi-agramati...; iar tinuta business nu este de-ajuns sa fii profi.
Eu vind proiecte seo care depasesc si 9.000 de euro- IN TARA si pret de provincie prin telefon- fara sa imi scot sinii la vedere si fara sa imi expun fundul . Nu-mi vad clientii si nici ei pe mine.

Later edit: Nu am batut la usa nimanui, niciodata. La cel car em-am dus ca era la 200  de noi m-am dus ca mai avea putin si lesina de durere la telefoane,  da va rog, va implor samd, plus ca ma rugase un apropiat: ia-l ca saracu e rost tare,m ajuta-l"- insa omul NU VOIA sa fie ajutat...
Clientii nostri vin sigurei, din google sau recomandati de alti clienti. Mie intrebarea "pot sa vb cu un barbat" mi se pune - nu extrem de des insa de vreo 7 ori in 4 ani s-a intimplat )imediat dupa ce am preluat apelul telefonic de la asistenta mea si zic "buna ziua, sint cutare, cu ce va pot ajuta" Tie ti se intimpla dupa de ce vorbeai cu ei- si nu am voce miorlaita .
Si  ce e cu adevarat dragut este ca atunci cind suna ciineva din media si cere detalii, cind apare ceva in presa, numele meu nu apare niciodata, eu sint "reprezentantul fimei X" , in timp ce numele celorlalti bagati in seama, barbati, e trecut fain-frumos cu "fonctioe"- eu sint o ametita de muiere ratacita intr-o lume a barbatilor si o rara-avis care nu face gura mare sa fie bagata in seama...

Again, noi nu luam proiecte de la oameni timpiti.

Si inca ceva" avem preturile pe care le meritam.
Si-atita timp, cum a spus prea bine kevinro, NE VOM PUPA IN FUND CLIENTII doar pentru a le umfla banii, atita timp cit nu sintem in stare sa facem lucruri originale si ne FURAM SINGURI CACIULA CA SINTEM PROFI INSELIND CLIENTII, promitindu-le marea cu sarea si dindu-le servicii de mina a saptea atita timp cit nu facem NIMIC sa ii trezim la realitate si sa le explicam ca un site NU E UN MOFT si ca ESTE O INVESTITIE PE TERMEN LUNG( av corz, daca nu e la kil sau la bateria de linga friptan), ne meritam cu prisosinta soarta.

Edited by DMB, 09 July 2008 - 02:13.

DMB, on Jul 9 2008, 03:26, said:

Pe an, da? sau pe luna?  
Recunosc, cei din provincie platesc mai bine...pe SEO cel putin.

DMB, on Jul 9 2008, 03:26, said:

DMB si kevinro, ma bucur ca inca exista oameni cu boase in tara asta. M-am saturat de personaje si firme care se dau scule profesionale cu textul sau imaginea altuia. Nu mai zic de preturile senzationale pe niste servicii de 3 lei.

Cel mai bine e sa iti triezi clientii in functie de perceptia si principiile pe care le ai. Daca le ai.
Respecte.  


Scuze offtopic.

eu n-am boase

oricum, e bine ca avem oameni ca ei in piata, ma suprinde placut si e un semn de sanatate in economie...
prefer omul puternic in locul unuia care sta la mana-intinsa...

ceea ce-am facut noi - probabil - divagand larg de la subiectul topicului nu a fost decat sa scoatem in relief ideea ca desi suntem codasi la preturi in web design, sunt parti din piata care se respecta, au foarte bine conturate caracterul si forta de intepare a pietei...

eu unul sunt satul de "ma sfatuiti ce sa fac?"... sau "ce credeti ca ar fi mai bine?"...
oamenii astia lipsiti de risc si curaj nu au ce cauta in piata...
stii cum e: daca ai curaj si te bagi, ai sanse 99% sa pierzi...
daca nu ai curaj, daca nu te bagi, ai sanse 100% sa pierzi!

nu pot decat sa va invit la succes

Edited by soul4blade, 09 July 2008 - 10:00.

soul4blade, on Jul 9 2008, 11:00, said:

Eu cred ca topicul a ramas ontopic 100%  

Citesc cu drag parerile voastre, sunt prea fericit ca s-o formulez pe a mea, vreau o pauza intelectuala, am luat licenta  

V-am pupat! (Doar o expresie!)

Fratilor, boase nu am (sint femeie ), insa am principii si nu ma scoti din ele nicicum. Cine vrea servicii de calitate si rezultate si ne alege nu ramine nici dezamagit, nici cu banii dati de pomana- DAR TREBUIE SA NE ASCULTE.
KRUMEL, proiectele mari sint 5-9 pe an, mititele mult mai multe, preturile functie de target, volum de munca. Totul custom.
Si noi doi ne stim de pe forumul lui Cristi (user asemenator, putin activ). Ba chiar cred dinainte, nu stiu de ce am impresia asta.

later edit: felicitari, lord! Sa fie intr-un ceas bun!!!

Edited by DMB, 09 July 2008 - 13:14.

DMB, on Jul 9 2008, 13:55, said:

Sarut mainile domnisoara/doamna! Mult succes si Dvs.!

ce amuzantă treaba cu boașele...
DMB este femeie iar soul a precizat că n-are

i0nutzb, on Jul 9 2008, 16:36, said:

Pai ti-as spune eu de ce a zis soul ca nu are boase, pentru ca are doar C***e ca orice barbat adevarat  

lord_ice, on Jul 5 2008, 11:39, said:

de toata jena sunt serviciile unora, multi, zic eu...
raspund in calitate de beneficiar al unui webdesigner cu firma:

am dat destul de mult pt. 2 site-uri de care si-a batut joc, si ca atare, nu ma mai intereseaza calitatea de rht din Ro.
prefer sa-mi fac eu site-uri cu template-uri gata facute, decat sa mai arunc banii pe geam. la noi exista numai pretentii, nu si calitate, de banii pe care ii dai.

aaa, inca ceva, pentru cei care spun ceva de genul "site-ul trebuie sa arate profesional...": pe banii mei site-ul trebuie sa arate cum vreau eu, nu cum vrei tu.