Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Codasii Europei la tarife Web Design?

- - - - -
  • Please log in to reply
60 replies to this topic

#19
dakrk_soul

dakrk_soul

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 06.07.2008
Aici intervin mai multe treburi, depinde mai ales de firma.
Si tot nu am inteles,
Tu compari design de 250 euro cu design de 1000 de euro ?
Pai mie mi se apre ca ei stau mai prost, din moment ce deisgnul lor de 1000 de euro echivaleaza cu deisgnul nostru de 250 euro.

#20
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,226
  • Înscris: 08.10.2015

Quote

Nu te supara dar asta nu e webdesign. Asta poate face oricine, eu nu ti-as da niciodata 250 euro pe chestia asta. Dar daca zici ca se castiga asa bine ma fac si eu uebdesigner

Clientul care ți-a plătit asta are un prieten căruia i-a spus că un site costă 200€ (evident, spune mai puțin, să nu pice de prost că a plătit prea mult). Prietenul ăla vine la mine și îmi spune că vrea un site. La o primă strigare îi fac o estimare de 1000€, precizând că prețul poate să varieze când se va face o estimare completă. Desumflat nevoie mare, îmi spune că are un prieten care și-a făcut site-ul cu 150€ ( :w00t: ).

Soluții:
a) negociez, mă comport ca un disperat după clienți și accept un preț derizoriu (3-400€) plus un frecuș de zile mari (că deh, nici nu știe exact ce vrea)
B) îi spun să se ducă la ăla care i-a făcut site-ul prietenului, îmi desfac o bere, mă așez în fotoliu și încep să discut cu alt client (da, discuțiile astea se poartă online*)

* Discuțiile de genul ăsta se poartă online (mail/messenger/skype) din motive foarte simple: să traversez orașul îmi ia 30 minute (presupunând că nu e foarte aglomerat). Să traversez țara, cu CFR, poate lua o veșnicie. Spun asta deoarece am avut un potențial client de prin Oradea care ținea cu tot dinadinsul sa ne întâlnim. Ok, vino în Constanța! Pentru semnarea unui contract e ok o deplasare.

„Piața webdesignului” în România este jos doar pentru firmele ce lucrează ÎN România! Din cauza dizainărilor în genul lui Ice, prețul va fi mic și inacceptabil pentru majoritatea să plătească 2-3000€ pentru un shop custom sau alte chestii de genul. Eu zic să vă băgați mințile în cap și ori luați un preț decent (și faceți o treabă bună) ori vă dați frumușel la o parte. Altfel nu vom avea niciodată o piață matură...

Quote

Pai la 250 de euro cu factura iti instalez joomla, iti pun skinul, modulele, si-ti bag continutul wink.gif atat! Bine , skinul il suport eu ca pret (club templates).
Iar tu faci... ce?

#21
kevinro

kevinro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 753
  • Înscris: 31.03.2004

View Posti0nutzb, on Jul 6 2008, 01:35, said:

?Piața webdesignului? în România este jos doar pentru firmele ce lucrează ÎN România! Din cauza dizainărilor în genul lui Ice, prețul va fi mic și inacceptabil pentru majoritatea să plătească 2-3000? pentru un shop custom sau alte chestii de genul. Eu zic să vă băgați mințile în cap și ori luați un preț decent (și faceți o treabă bună) ori vă dați frumușel la o parte. Altfel nu vom avea niciodată o piață matură...

N-as zice ca Romania e problema. Repet, si aici poti face 100.000 de euro / an iar unii, cum ar fi Green Pixel sau Avantaj Net (si nu numai) inmultesc de 2-3 ori suma asta fara a lucra, din cate stiu, cu clienti din afara. Totul tine de capacitatea manageriala si de unde isi vede fiecare afacerea peste 3 ani. Daca si-o vede in pom continua sa lucreze pe tarife joase si cu munca de incropeala.

Si mai e o chestie: multi veti spune ca nu poti cere multi bani daca lucrezi prost. Nu-i adevarat. Lucratul prost tine tocmai de faptul ca se cer putini bani. Oricine lucreaza pe un pret corect isi da silinta sa se perfectioneze, banul fiind un stimulent in acest sens. Un avocat, chiar daca e incepator, deja are de la 25 de ani un tarif care te da pe spate tocmai pentru ca platesti meseria, nu experienta. Mai tarziu, dupa 10 ani de activitate, ajunge sa ceara triplu pentru un dosar, dar el de la bun inceput cere un tarif corect, pentru ca are o meserie care trebuie platita si respectata. Din pacate nu asta e cazul si cu meseria de web designer, web designerul fiind vazut in Romania ca un fel de zugrav mai ieftin (zugravul macar iti coloreaza o suprafata de 50 de mp, web designerul una de vreo 50 de cm^2, si mai cere si bani...).

Edited by kevinro, 06 July 2008 - 07:20.


#22
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007

View Posti0nutzb, on Jul 6 2008, 02:35, said:

?Piața webdesignului? în România este jos doar pentru firmele ce lucrează ÎN România! Din cauza dizainărilor în genul lui Ice, prețul va fi mic și inacceptabil pentru majoritatea să plătească 2-3000? pentru un shop custom sau alte chestii de genul. Eu zic să vă băgați mințile în cap și ori luați un preț decent (și faceți o treabă bună) ori vă dați frumușel la o parte. Altfel nu vom avea niciodată o piață matură...


Iar tu faci... ce?

:lol:  Omule, ai citit printre randuri si nu ai inteles nimic, eu nu sunt designer, dar am firma de web design. am zis ca pentru 250 de euro iti instalez un Joomla, ERAM IRONIC, mai ganditi-va si voi ce vrea sa transmita omul din spatele PC-ului nu cititi mot-a-mot....iar ce fac eu am scris ceva mai sus, chiar e nevoie sa ma repet la nesfarsit?

View Postdakrk_soul, on Jul 6 2008, 02:35, said:

Si tot nu am inteles,
Tu compari design de 250 euro cu design de 1000 de euro ?
Pai mie mi se apre ca ei stau mai prost, din moment ce deisgnul lor de 1000 de euro echivaleaza cu deisgnul nostru de 250 euro.

Vorbim din punctul de vedere al platii muncii. Tu preferi 250 de euro pe un proiect de 1000? De ce stau mai prost, ca pentru acceasi munca iau de 4x mai mult?

Mie imi place ca toti multi se dau "barosani" dar rugai pe cineva sa ceara o cotatie pe pm la cine intalnea pe aici pentru un site html/css si primi in medie 100 de euro. Pff...ce tari sunt toti in spatele tastaturii pe forumuri  B)

Majoritatea dintre voi nu stiu ce inseamna o conversatie profesionala, o analiza, o discutie, am pornit un subiect si totul s-a dus offtopic in mare parte in discutii care pe oamenii seriosi nici nu i-au interesat de genul "minte grecul" "tu ce faci" "etc.." cand discutia avea un alt fir si o importanta mai mare, noi am facut-o gainarie, doar suntem ROMANI (ca sa plagiez desenul ala de cand eram copii cu " IR Weasel"!).

Foarte interesante insa unele replici, sa nu zic una, in rest... -_-
La revedere dragi colegi, am primit raspunsul la dilema mea din replicile voastre.

Edited by lord_ice, 06 July 2008 - 10:22.


#23
mcliviu2000

mcliviu2000

    Junior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 94
  • Înscris: 14.04.2007
Pai ar fi o solutie ....

de ce nu te duci tu in Grecia, alaturi de prietenul tau, la cules de clienti ?

Edited by mcliviu2000, 06 July 2008 - 10:38.


#24
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007

View Postmcliviu2000, on Jul 6 2008, 11:38, said:

Pai ar fi o solutie ....

de ce nu te duci tu in Grecia, alaturi de prietenul tau, la cules de clienti ?

:lol:

Doar atata poti?  :lol:

#25
DMB

DMB

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 59
  • Înscris: 27.11.2006
LordIce, da-o-n pisici: ai zis ca afacerea e in Grecia , nu s-a "expandat" si in afara tarii...  ; iar daca a scos-o in afara tarii  se schimba kalimera si tu stii asta la fel de bine ca mine. Tziro (aka cifra de afaceri lunara) 300.000€ in Grecia pentru o firma de web design si hosting - firma care nici nu e pe primele locuri e o utopie...
Asa, bine-mersi, exista circa de firme la noi care lucreaza numai pentru extern si scot si mai mult de atit pe luna. Si noi habar nu avem ca exista. ;)
Din primul tau post se intelegea ca firma functioneaza numai pe piata elena, nu e printre primele si totusi scoate 300.000 €/luna, ceea ce e aberant...
Iar cel mai mare forum de webmasteri si webhosteri ptr grecia e freestuf. peste 90% dintre membri (total +17.800)  se ocupa cu webul intr-unfel sau altul.. si cu toate astea, si baietii aia is in urma ....
mai e insomnia cu +100.000 insa acolo membrii nu au preponderent legatura cu webul...

#26
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007

View PostDMB, on Jul 6 2008, 13:27, said:

LordIce, da-o-n pisici: ai zis ca afacerea e in Grecia , nu s-a "expandat" si in afara tarii...  ; iar daca a scos-o in afara tarii  se schimba kalimera si tu stii asta la fel de bine ca mine. Tziro (aka cifra de afaceri lunara) 300.000€ in Grecia pentru o firma de web design si hosting - firma care nici nu e pe primele locuri e o utopie...
Asa, bine-mersi, exista circa de firme la noi care lucreaza numai pentru extern si scot si mai mult de atit pe luna. Si noi habar nu avem ca exista. ;)
Din primul tau post se intelegea ca firma functioneaza numai pe piata elena, nu e printre primele si totusi scoate 300.000 €/luna, ceea ce e aberant...
Iar cel mai mare forum de webmasteri si webhosteri ptr grecia e freestuf. peste 90% dintre membri (total +17.800)  se ocupa cu webul intr-unfel sau altul.. si cu toate astea, si baietii aia is in urma ....
mai e insomnia cu +100.000 insa acolo membrii nu au preponderent legatura cu webul...

Discutia era despre firma si despre grecia, poate ca nu m-am priceput niciodata sa dau explicatii, dar am spus ca firma scoate cca 300 cifra de afaceri, si ca tarifele in Grecia sunt foarte mari comparativ cu cele de la noi (6000 de euro realestate-ul de ex)...de ce trebuie acum sa trecem prin toate aspectele posibile eu nu inteleg? Pe mine nu ma incalzeste cu nimica daca face el 300 in grecia sau 300 in sua sau uk, drq stie, eu am 5 domenii de web design/scripturi in romania de ex si planuiesc inca 10 cu distributie globala in engleza, el de ce n-ar putea sa aiba 50 la banii aia? :) Atunci, logic,  afacerea este in Grecia, banii unde vin : in Grecia, Area de proiecte : Grecia and The FKing World ;)

Epa, uite o replica interesanta cea boldata, si de ce nu stim? Pentru ca nu vor sa-mi bata capul cu atitudinea de pe forumuri. Acest thread era creat doar pentru a ne spune fiecare parerea referitor la tarife si viata de designer din ro, in schimb a ajuns un thread de hai pe :lord" si grecul lui :)

Eu sunt super moderator in forumul lui de peste 4 ani, nu e grecesc, eu nu stiu greceste, si nici nu stiam ca tipul este grec, exista numai peste 30 de admini, iti dai seama cati moderatori suntem de exemplu :)) Nu dau forumul, desi multi de aici sunt acolo membrii (cei ce mai cunosc personal,sau am vrut sa-i ajut:)) )

#27
kevinro

kevinro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 753
  • Înscris: 31.03.2004
Pai tarifele ti le pui singur. Crede-ma ca si eu incep discutia cu astia din real estate de la 5000 de euro pentru cel mai mic homepage, si stii de ce? Pentru ca ei din prezentarea de pe site-ul ala spera sa castige milioane. Asa ca le cer si eu pe masura.

Pe de alta parte in ultimii 2 ani nu am luat nici un client din real estate :)) dar nu-i nimic. Am prieteni care inca fac situri pentru imobiliari cu 500 sau 1000 de euro si incerc sa duc munca de lamurire cu ei ca se vand ieftin. La un moment se vor lamuri singuri, cand vor avea nevoie sa-si cumpere o casa si nu vor avea suficienti bani fiindca au lucrat prea ieftin pentru ala care a crescut pretul caselor. In clipa aia sa vezi cum vor da toti cea mai mica oferta 5000 de euro.

#28
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,226
  • Înscris: 08.10.2015

View Postlord_ice, on Jul 5 2008, 11:39, said:

Discutam pe msn cu un prieten grec, la ~ 40 de ani, are propia firma de webdesign de mai bine de 15 ani si ofera si servere in trei datacentere(UK, Grecia, SUA). Am ramas uimit de evolutia grecilor, proiecte care la noi costa in jurul a 200-250 de euro la ei sar bine de tot de 1000 de euro, cifra de afaceri a firmelor de web design depaseste bine 300.000 de euro per luna (si tipul nu e nr. 1)...insa la partea de costuri si ei sunt tot vai de mama lor la ei, daca in UK poate da un server dedicat (4TB trafic lunar) sub 100 de euro per luna, in Grecia un dedicat sare bine de 200-250 de euro din cauza costurilor la internet iar la 4 Tb per luna trafic in Grecial costul minim este de 1000 euro per luna :) Deci macar la costuri internet nu suntem chiar asa departe de ei. :) )
Deci revenind la plaiurile noastre becaliene, la tarifele noastre de toata jena, si la proiecte care fac de 2-3x mai mult decat suma la care sunt vandute, cand credeti ca piata noastra interna va ajunge la acelasi nivel cu cea din Grecia si restul Europei?
Si ce putem face pentru a ne ridica curand la acest nivel?

Ori lucrează cu grecii ori nu?

Chestia care nu o înțeleg eu: dacă NU lucrează cu grecii, de ce plătește host în Grecia? Nu de alta, dar eu am o mulțime de clienți externi care culmea... NU au hosting în România :w00t:

#29
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007

View Posti0nutzb, on Jul 6 2008, 14:37, said:

Ori lucrează cu grecii ori nu?

Chestia care nu o înțeleg eu: dacă NU lucrează cu grecii, de ce plătește host în Grecia? Nu de alta, dar eu am o mulțime de clienți externi care culmea... NU au hosting în România :w00t:

Din ce ai subliniat rezulta ca lucreaza doar cu grecii? Unde scrie? :)
Normal cu lucreaza si cu grecii, iar discutia noastra era legata de evolutia internet word-ului grecesc....de cresterea tarifelor la ei= cresterea nivelului de trai pentru prestatorii de servicii de acolo(desigur, nu pentru toti).

Pai din cate stiu are oferta de hosting in SUA/UK/Grecia, poate ca omul are nevoie sa aiba server si in Grecia pentru ca sigur sunt doritori, altfel nu vad pe nimeni sa tina serverele degeaba...nu crezi? :) Eu am hosting in sua, in uk si in ro, cel din ro la simpliq si se simte distanta, punand acelasi site simti care e in ro , in uk si in sua ;)


A ...si unde ai subliniat ca la 4TB de trafic costul ar fi la 1000 de euro in Grecia per luna, pai si in Romania cred ca e tot la fel, cel putin am intrebat un hoster si mi-a zis 900-1200 :| cu siguranta, ca la fel cum hosterii nostrii fac oferte de 100 gb de trafic sau cateva sute asa au si ei, UK e un paradis din punctul acesta de vedere, al internetului si traficului la dedicate.

Scuze, mi-e mai simplu sa scriu UK, stiu ca nu e normal in ro, dar cred ca e ok :)

View Postkevinro, on Jul 6 2008, 14:18, said:

Pai tarifele ti le pui singur. Crede-ma ca si eu incep discutia cu astia din real estate de la 5000 de euro pentru cel mai mic homepage, si stii de ce? Pentru ca ei din prezentarea de pe site-ul ala spera sa castige milioane. Asa ca le cer si eu pe masura.


Bine faci! :thumbup:

Din pacate daca ma duc la o agentie de imobiliare sau firma de constructii din craiova, sunt primit cu o cafea proasta undeva intr-o garsoniera si iti dai seama ca daca aud de 1000 de euro deja incep sa se vaiete :( Mereu am luat 700-900 de euro pe aria asta(deci sunt de bagat in aceeasi grupa de fraieri cu prietenii tai)...insa tu ai mare dreptate cum gandesti ;) , intradevar, tu daca te duci la ei sa-ti faci casa...nu mai zic, mi-e groaza pentru ca am fost in situatia asta...

Edited by lord_ice, 06 July 2008 - 17:52.


#30
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,226
  • Înscris: 08.10.2015
cred că oricine care a citit/comentat pe thread-ul ăsta a tras concluzia că lucrează cu grecii...

Quote

Din pacate daca ma duc la o agentie de imobiliare sau firma de constructii din craiova, sunt primit cu o cafea proasta undeva intr-o garsoniera si iti dai seama ca daca aud de 1000 de euro deja incep sa se vaiete

Din fericire sunt destule firme care ar vrea site și ar plăti peste 1000€. Fără să se vaite.

Și din și mai multă fericire, nu te obligă NIMENI să te limitezi la Craiova, Dolj sau România...

#31
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007

View Posti0nutzb, on Jul 6 2008, 20:44, said:

cred că oricine care a citit/comentat pe thread-ul ăsta a tras concluzia că lucrează cu grecii...



Din fericire sunt destule firme care ar vrea site și ar plăti peste 1000€. Fără să se vaite.

Și din și mai multă fericire, nu te obligă NIMENI să te limitezi la Craiova, Dolj sau România...

Nici nu ma limitez. Dar am spus un fapt  -_-
O parte din discutie era despre greci si faptul ca conditiile de acolo sunt din ce in ce mai bune dpdv al tarifelor, majoritatea au ramas cu gandul la cifra aia de afaceri frumoasa  :)

#32
kevinro

kevinro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 753
  • Înscris: 31.03.2004
I-ote, ca tocmai veni vorba de domnii imobiliari. Mi s-a cerut adineauri o oferta pentru un site care sa fie cam ca r o s e g a r d e n . r o si/sau c a s a b l a n c a r e s i d e n c e . r o. Evident ca nu poti da o oferta clara pentru o cerere asa vaga, dar un pret aproximativ ("domne, pe-acolo...") poti sa dai. Ia sa va vad daca ghiciti cat am dat eu.  B)  Va dau raspunsul diseara, cand plec de la munca.

#33
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007
Flash? Noi nu folosim flash. Eu cand ma refeream la real estate ma refeream in genul

http://www.realtysoft.pro/realestate/
http://www.wscreator.com/realestate20/


Nush, 5000 de euro ? :)

Edited by lord_ice, 07 July 2008 - 12:37.


#34
kevinro

kevinro

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 753
  • Înscris: 31.03.2004

View Postlord_ice, on Jul 7 2008, 12:36, said:

Flash? Noi nu folosim flash. Eu cand ma refeream la real estate ma refeream in genul

http://www.realtysoft.pro/realestate/
http://www.wscreator.com/realestate20/


Nush, 5000 de euro ? :)

Ntz. 20-25.000 de euro. Dupa juma' de ora mi-a dat reply daca e vorba de 2.000-2.500 SAU 20.000-25.000 si i-am zis "Douazeci de mii. Nici un 0 nu e in plus." :rolleyes:

Bine, nu-mi fac iluzii ca nu va gasi in vreun colt de Romanie pe cineva foarte infometat care sa-i lucreze pe 1000 de euro. Dar e vorba de principiu. Daca ar fi venit un amarat care monteaza termopane ii explicam ca un site d-ala face vreo 8-10.000 de euro (5000 in nici un caz, uita-te mai atent pe ele, plus ca e flash full), dar pot sa-i ofer si ceva la 7-800 care sa fie perfect satisfacator pentru afacerea lui.

#35
soul4blade

soul4blade

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,144
  • Înscris: 28.04.2006
Ia potoliti-va putin si stati un pic sa va explic cum e si cu grecii.
De pilda, in Bulgaria, in Ucraina, in Serbia sau in Grecia, costurile realizarii unui sait sunt relativ ridicate fata de Romania, Ungaria, Austria sau Cehia. Am luat tarile astea nu intamplator ci pentru a explica faptul ca in tarile care nu scriu cu litere latine, numarul de programatori este mult scazut. Dar hai sa-i luam pe greci, cei pe care ii tot discutati pe-aici:
1. scrierea diferita (numar scazut de specialisti)
2. cultura economica neproductiva (a se vedea tendintele de externalizare a serviciilor si relaxarea fiscala a comerciantilor care i-a descurajat pe producatori)
3. legislatia foarte restrictiva in domeniul IT
4. nivelul ridicat al preturilor in domeniul software
sunt doar cateva din motivele care-au facut din Grecia o tara cu putine firme de web design;
Bulgaria nu se poate lauda nici ea cu prea multe performante, insa aici impedimentul principal a fost un slab interes al pietei (da! in Bulgaria nu a existat pana mai acum 3 ani o cerere reala de saituri pe piata).
Ucraina are preturi foarte mari desi pirateria la nivelul web-design-ului e la mare pret; Ucraina dispune de oameni foarte valorosi dar foarte putini in acest domeniu;
Serbia, Muntenegru, Albania si Macedonia sunt tari ce au fost macinate de cateva probleme interne care au pierdut startul in domeniul informatic, si la care se regasesc multe din impedimentele enumerate mai sus;
Romania este tara unde din lipsa unor legislatii la acest nivel s-au dezvoltat foarte mult cuiburile de mici hecari, de mici desenatori, unii dintre ei ajungand sa abandoneze tagma ilicita intrand in industrie cu vaste cunostinte capatate in underground-ul internetului; De-aia nici nu ma mira ca inca la nivel de firme gasim "implementatori de giumla" sau "developari de drupal";
Cu toate astea, nu putem vorbi de o lipsa de piata in Romania;
Am mai spus: sunt in acest moment peste 100.000 de firme in Romania care si-ar dori un sait.
Teoria e undeva pierduta pe drum, si nu stau acum sa fac o pledoarie calitatii in web design (cu care dealtfel sunt in mare masura prieten), insa resimt o mare lipsa de educatie la client;
Spunea cineva mai sus "cel care nu vine pana la tine inseamna ca nu vrea sait"...
Prietene, lucrezi in domeniul SERVICIILOR, nu al marfurilor sau mijloacelor fixe...
Stai tu la firma si asteapta sa vina clientul ala baban. Ok?
Eu prefer sa bat usa marilor companii, sa stau la masa confederatiilor patronale, sa fiu prezent in birourile intreprinzatorilor, sa ma expun pietei care doreste si nu are. Acum un an am fost martorul unei declaratii uluitoare din partea presedintelui uneia din cele mai mari firme producatoare: "Eu nu inteleg internetul". Tu pe ala il astepti la tine in birou? O, nu!

Daca pe vremuri ne bazam pe pe o societate castrata de informatiii si informatica, azi, realitatea reflecta o luma bine informata, populata de o economie fertila pe care abia astept sa o inseminez cu informatia despre "ce inseamna un sait".
Tu stai si asteapta in birou. Intr-o zi o sa vina grecii.

Edited by soul4blade, 07 July 2008 - 20:31.


#36
lord_ice

lord_ice

    SEO is ART

  • Grup: Banned
  • Posts: 4,100
  • Înscris: 20.06.2007
soul4blade for president!

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate