Cazane atmosferice pe combustibili solizi

gi0, on 13 ianuarie 2015 - 03:39, said:

PE BUNE zau acum ca ma aduceti la disperare sunteti profesionisti,instalatori de ani buni dati sfaturi utile si constructive la zeci,sute poate mii de oameni si sincer eu de aici mi-am procurat tot in materie de materiale pentru instalatia termica,de la puffer,sistem de reglare a temperaturilor,automatizari si sfaturi in privinta utilizarii cazanului,dar acum ma scuzati vorbesc cu cheluakame,respectiv florin skoda procedati intocmai cum spune zicala aia cu inventivitatea romanasului,pai daca firma ESBE a recomandat acest VTA pentru preparare ACM la o anumita temperatura sau IPAT atunci cred ca a facut-o dupa ani buni de studii ,de cercetare ,astfel incat sa ii hotarasca destinatia finala optima de utilizare si scrie destul de clar in manualul de utilizare al VTA ,de ce trebuie sa ii configurati alta utilizare decat cea predestinata,trebuie sa ii gasiti alta utilitate unui produs caruia ii este specificat destul de clar plaja de functionare si aplicatiile in care este folosita ,acum fiecare procedeaza cum doreste cu instalatia sa termica dar eu unul nu recomand decat la limitarea temperaturilor de lucru pentru ceea ce este specificat in fisa produsului si atat acum eu va MARTURISESC ca nu sunt nici instalator profesionist ,nici macar amator,doar atat stiu ca acest produs nu este recomandat de producator pentru incalzire agent termic cu o plaja de temperaturi specifice instalatiei de radiatoare ci numai pentru IPAT respectiv limitarea temperaturilor ACM in cazul incalzirii acesteia prin panouri solare avand functia antioparire.va rog sa nu va suparati pe mine dar cred ca este recomandat sa va ganditi de doua ori inainte sa imi dati replica caci dumneavoastra sunteti profesionistii si de aceea va respect si chiar voi avea nevoie de ajutorul vostru anul acesta chiar si prin prisma unui sfat util in asamblarea si punerea la punct a instalatiei termice personale

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cyTl6X2W-8o?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

The series VTA370/VTA570 is the number one choice for under floor heating systems. The under floor heating valves are important in order to protect under floor heating pipes and also the floor itself from excess temperatures. These valves are also suitable as pre-mixing devices for domestic hot water installations where very high flow rates are required, in which case further mandatory temperature control devices has to be installed at the water taps to provide point of use protection.

Este simplu:

La pardoseala se presupune ca necesarul este de ~50W/mp. In realitate prin RO sunt putini care au suficient de bine izolata casa si probabil ca se ajunge la un necesar chiar si de 100W/mp
La radiatoare in schimb majoritatea deabea daca ajung la un 50W/mc si in nici un caz pe mp.

Daca un VTA dinasta zice ca duce 100mp de pardoseala si imultim cu 50W/mp ne da ~5kW. Cu o pagina in urma @cheluakame a si facut niste calcule din care a rezultat ca duce ~5,18kW
De aici mai departe este simplu. Se poate monta si pe radiatoare cu conditia ca radiatoarele montate pe o vana dinasta sa nu depaseasca 5 kW.

Hai sa vedem si cam cite radiatoare putem avea in cei 5kW. Daca luam o vana dinasta cu reglajul de la 45 la 65grd inseamna ca radiatoarele mele vor merge pe un 65/55/22grd. In cazul asta aveam cam asa:
- radiator 22x600x1200 = 1400W ==> Rezulta ca VTA poate duce maxim 3 radiatoare dinastea. Singura problema ar fi ca cine are camere asa de bine izolate incit sa-i ajunga 1400W pentru o camera ?
- De regula necesaurul unei camere cam depaseste 2000W la cit de izolate avem noi casele. Asa ca un radiator 22x600x2000 = 2300W ==> Rezulta ca se pot monta maxim 2 radiatoare dinastea pe o vana.

Cind o sa intilnesc o casa de 100mp care sa aiba un necesar de doar 5kW o sa folosesc si eu o vana dinasta. Pina atunci prefer sa recurg la alte metode.

Edited by florin71_skoda, 13 January 2015 - 09:00.

Eu folosesc o vana VTA 572 cu reglaj intre 45-65 grade. Nu stiu puterea radiatoarelor dar sunt 14 bucati dintre care 5 cam de 2 metri. Tot nu inteleg care e problema cu aceasta vana de amestec...

E simplu Florin,si nu te contrazic,ai perfecta dreptate.
Spune-mi te rog ceva.Casa mea are o suprafata utila de 130mp si un necesar de aproape 11kw.
Am distribuitor pe parter si distribuitor pe mansarda.Pot folosi doua valvule VTA,cate una pe fiecare nivel?
Sau de ce nu as folosi un VTA pentru mansarda,unde am maxim 5 kw necesar caldura?
Multumesc.
Cu stima.

Edited by gi0, 13 January 2015 - 09:37.

Eu cred ca "din cauza uscaturilor NU vedeti padurea" , VTA este doar pentru  a regla temperatura apei.

Edited by cocohro, 13 January 2015 - 09:48.

Ady...vta .ul asta este facut sa reziste la o temperatura a agentului vehiculat(indiferent ce curge prin ea , dar care respecta vascozitatea) de maxim 95 c. (Asta continuu) si 100c (ocazional...sau daca vrei , din greseala....o defectiune tehnica,supraincalzire si mai stiu eu ce)...
Deci eu pot sa intru cu agent pana in vta cu o temp. de max 95c sisa ies cu o temperatura aleasa intre pragurile de functionare....in cazul nostru intre 45 c  si 65c...daca reglam vana la 50 grade inseamna ca voi avea la intrarea in vana o temperatura data de turul cazanului(si aici vreau sa precizez ca de obicei reglam cazanele la max 85 grade) sa zicem 85 , la intrarea b avem o temp data de dt instalatiei(in cazul prezentat aici 30_35grade) , iar la iesire vom avea 50grade....deci unde apare problemaaa???
...aceeasi discutie am avut.o si eu cu skoda acum vreo cativa ani can a vazut niste poze cu lucrarile mele in care montam vta in sisteme termice cu radiatoare....vad ca in timp a implementat si el vta-ul si pare a fi multumit...
Singura problema a vta.ului in inst cu radiatoare ramane kvs.ul cam mic...asa cum spunea si florin , nu mere pe mai mult de 3_4 radiatoare, decat daca mai punem 1(sau 2...dupa caz) montata in paralel sau penalt circuit....dar cum investitia ar fi prea mare , mai binelipsa...concluzie eu o sa montez, cu acelasi succes ca siana acum ,acle vta , in instalatiile termice acolo undenu  avem solutii....

florin71_skoda, on 13 ianuarie 2015 - 08:53, said:

Exact asta am vrut sa atrag atentia, atat timp cat instalatia mea se incadreaza intr-un anumit debit, de ce nu as putea sa folosesc? Doar pentru ca nu recomanda producatorul?

Adica, daca producatorul nu recomanda sa car materiale de constructie cu Loganul si imi spune sa car cu Dokker, inseamna ca este gresit ca eu folosesc loganul?

Am si intrebat, avem 2 instalatii, una IPAT, una radiatoare. Ambele cu 1.5 mc/h debit, ambele cu 50*C tur, care este diferenta? De ce se poate la IPAT dar nu se poate la radiatoare?

Si inca un motiv pentru care producatorul nu da VTA-ul la radiatoare, in afara inca se fac instalatii la 90/70/20 pentru cazanele pe lemne. Ca urmare, ei au nevoie de o plaja de reglare intre 60 si 90*C, plaja pe care VTA-ul nu il poate acoperi.

florin71_skoda, on 13 ianuarie 2015 - 08:53, said:

Duce mai mult tizule la IPAT. Considerand aia 50 wati/mp, 5 kw duce daca folosim ecart de 3K.
Daca discutam de ecart 5K duce pana la vreo 170 mp adica 8.5 kw.

florin71_skoda, on 13 ianuarie 2015 - 08:53, said:

Tizule, la vana discutam de debit, nu de putere. Acela este important caci el dicteaza pierderile hidraulice.

Asa cum am spus mai in spate, debitul la pierderi de 1 mCA prin vana este de ~1.5 mc/h.
Am zis, la ecart 3 si 5 K este intre 5 si 8.5 kw.

Dar la radiatoare putem avea 10-15-20 K, si astfel putem urca la 17, 26 sau chiar 35 kw.

cocohro, on 13 ianuarie 2015 - 09:47, said:

Pai si asta ne intereseaza ... Sa reducem cele 90*C din puffer la 50-60 spre radiatoare ...

Eu am VTA 572 pentru 8 radiatoare si sunt super multumit!!!!!

mihalexmihalex, on 12 ianuarie 2015 - 19:55, said:

o ora,o ora jumatate

romiku, on 13 ianuarie 2015 - 20:25, said:

  

Cam de cate kg de lemne vorbim? Uscate sau umede/verzi?

Din poze, cosul pare sa aiba cca 10m inaltime, e posibil ca tirajul sa fie exagerat de mare, de aici si ,,topirea lemnelor" asa de repede!

romiku, on 13 ianuarie 2015 - 20:25, said:

La mine, la un plin, 4-4,5 ore. depinde cit de frig / cald este afara, reglata pe 60*C, lasata pe 60*C. Temperatura in casa: 24-25*C (ultima camera 23*C cu 3 pereti afara) casa neizolata doar tavan cu vata de 10 si termopane de calitate.

Pentru automatizari ce recomadati? Eu m-am gandit la VO-4, cunoasteti ceva mai bun?
http://www.tehno-dom...-kotao?sef=hcfp

maryo_instal, on 13 ianuarie 2015 - 10:18, said:

Deocamdata nu l-am implementat (pe VTA) si nici nu cred ca o sa-l implementez foarte curind. Eu am foarte putine cazuri in care am montat puffer si in lipsa acestuia mi-e teama sa folosesc VTA-uri cuplate direct la cazan.

gi0, on 13 ianuarie 2015 - 09:36, said:

Se poate daca respecti cerintele si faci citeva calcule inainte de a cumpara VTA-urile.

Conform calculelor facute de @cheluakame, o anumita VTA poate duce cu un DT=3grd aproximativ 5kW fara nici o problema. Dar in cazul radiatoarelor putem urca cu acest DT si pina la 20grd fara probleme si astfel acei kW pe care-i poate duce o anumita vana poate urca si pina la 35kW (dupa cum a calculat @cheluakame)
Am scris ca "o anumita vana" in mod special pentru ca pina la urma totul sta in calcule si nu se poate ajunge la o varianta universala in care sa se poate spune ca intradevar se poate folosi o astfel de VTA oriunde si oricum. Folosirea de VTA nu este universala si poate fi facuta doar dupa ce ai facut calcule. Altfel poti avea surprize neplacute.
Pina acum am impresia ca toate calculele au fost facute pentru VTA572 de 1" cu reglajul intre 45-65grd, care are un kvs de 4,5.
Daca in schimb ne uitam la vana cu reglajul intre 35-60grd, tot pe 1", asta are kvs de 2,3. Asa ca toate calculele noastre pica. Diferenta dintre cele 2 vane este imensa.

Pe urma daca stam sa judecam putin, nu ne opreste nimeni sa folosim VTA572 de 1 1/4' in locul vanei de 1" pentru care a facut @cheluakame calculele de mai sus, cu toate ca dferenta nu este una exagerat de mare. Dar daca kvs-ul acestei vane (de 1 1/4") se incadreaza in cerintele noastre mult mai bine decit aia pe 1", atunci pe asta trebuie sa o folosim.
Poate ca eu am teava de 22mm pe traseul respectiv si daca vreu sa-mi mearga instalatia trebuie sa montez o vana de 1 1/4" (Care-i problema ca am o vana imensa fata de teava ?) .
Ori in Romania in general se cam intimpla invers. Adica vine mesterul si pune un PPR de 25 si zice ca este de 3/4 cu toate ca interiorul acestui PPR nu este nicidecum de 3/4" dupa care pune si o vana de 3/4 si ma rezolvat ca cica scrie pe forum ca se poate.

------
Trebuie sa recunosc ca eu am ceva impotriva vanelor cu bulb termostatic de orice natura. Am vazut destule cazuri in care bulbul unor astfela de vane sa decalibrat din diverse motive si prefer sa le "ocolesc" si sa folosesc altecva, chiar daca este mai scump (pina la urma clientul plateste si nu eu, chiar daca nu este corect sa platesca clientul pentru incompententa sau nesiguranta mea) . Cum nu montez puffere, decit foarte rar, prefer sa nu folosesc nici VTA-uri dinastea de amestec.
Asa ca este clar ca sunt foarte subiectiv privind exploatarea unor astfel de VTA-uri si nu trebuie sa catalogati parerea mea ca ceva 100% batut in cuie.

Un alt aspect este ca un VTA dinasta zice ca suporta 95grd. Dar din experienta stiu ca suporta pentru putin timp acei 95grd. Ori noi vrem sa-l folosim 24 din 24. Asa ca oricind se poate decalibra.

Si aici este simplu din punctul meu de vedere (subiectiv fireste). Daca tu (oricine ai fi tu) montezi asa ceva acasa, trebuie sa fi constient ca poti avea cindva probleme. Atita timp cit sti ce faci si sti sa-ti monitorizezi centrala si temperaturile nu o sa ai nici o problema. Eu in schimb sunt om de servis si nu pot recomada oricui astfel de solutii care pot genera probleme utilizatorilor care nu stiu sa-si monitorizeze centrala. Totodata aceste solutii nu sunt la indemina oricarui instalator pentru ca ei nu stiu sa calculeze. Deaia eu recomand de regula solutii "sigure", solutii care stiu ca merg la toata lumea, fara sa fie nevoit utilizatorul sa monitorizeze ceva, ca oricum nu se pricepe.
Simplu: Eu recomand si montez solutia sigura pentru mine. Tu ca si utilizator poti sa modifici solutia atita timp cit eu nu sunt implicat in treaba asta. Problema este: cine raspunde ?

Edited by florin71_skoda, 14 January 2015 - 20:05.

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

Tizule, cum i-am spus si lui Mario, daca nu avem stocator, deci nu folosim temperaturi permanente de 85-90*C de acumulare, atunci nu isi are rost VTA-ul.

Intr-un astfel de caz, setam cazanul pe temperatura de care avem nevoie si am rezolvat problema.

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

Vana folosita de mine pana acum (chiar si aici in calcule), caci sunt "zgarcit" este de 1 1/4" (5/4), nu doar 1".
Dar aici 572 (de care am spus si anterior), are KVS 4.8 indiferent de temperatura de lucru.

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

  desi, in calcule tot 572 de 5/4" am folosit.

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

Din nou de acord.
Doar ca si aici la dimetre, eu unul ma "zgarcesc" cu DN (diametru nominal/interior), adica, cel putin 32 plecarea din puffer, insa nu este universal.

florin71_skoda, on 14 ianuarie 2015 - 19:39, said:

Asta asa este, doar ca nu mi s-a intamplat pana acum sa depaseasca vreun utilizator temperatura de 90*C in puffer. Aici depinde foarte mult si corelarea pufferului cu cazanul si necesarul termic.

cheluakame, on 14 ianuarie 2015 - 20:42, said:

No vezi de ce nu mai are ursul coda?

Sa calculat ca idiferent de ce teva ai, trebuie sa pui VTA de 1 1/4" (am exagerat ca de obice) . Dupaia trebuie sa mai tinem cont ca trebuie sa ai si un puffer corect dimensionat. (adica instalatia aproape perfecta)
Deaia zicem io ca aceste VTA-uri nu sunt pentru user-ul de rind. Ele pt fi folosite cu succes in diverse aplicatii daca sti sa le calculezi. In rest pot face bine, sau pot sa strice. Deaia nici producatorul nu le recomanda. Dar folosite cu cap, pot sa ajute la  mult la bani putini.
Cine decde pragul asta intre siguranta si exploatare ieftina ?

Edited by florin71_skoda, 14 January 2015 - 21:57.

Uaerul final si instalatorul care stie meserie.

Akame nici eu nu mai folosesc demult vta.ul....si nu ca as avea probleme cu el,dar de obicei clientii isi cam baga nasul la rozeta de reglaj si stateam numai in telefoane...de ceva vrene montez vtc...kvs 14 si problene putine...