Despre nasteri - naturale, cezariene, sub apa...

* cand s-or naste

 -Diana-, on 30 august 2013 - 23:01, said:

Nu am vrut sa te iau peste picior, imi pare rau ca nu m-am exprimat corespunzator.

Eu doar am vrut sa atrag atentia asupra faptului ca nasterea presupune riscuri reale, chiar si in secolul nostru 'avansat'. Adica exact ce ai spus si tu: "Cand s-ar naste copii in afara trupului matern, putem vorbi de mortalitate materna zero"

De ce anume am scris  ca "Iar cezarienele de urgenta apar tocmai pentru ca riscurile nasterii normale nu au fost corect (obiectiv) apreciate de  catre medic"?  Pentru ca eu cunosc doua femei care au fost induse in eroare de medicii lor. Mai exact doctorii au estimat total gresit dimensiunile fatului versus dimensiunea bazinului iar dupa ore de travaliu obositor si inutil, s-a ajuns la cezariana de urgenta.

Nu ma intelege gresit, eu nu vreau sa lovesc in medici, stiu ca nu este nimeni Dumnezeu sa prezica exact cum va evolua un eveniment atat de delicat cum este nasterea.

In viata de zi cu zi eu am observat o atitudine de genul " nasterea este cel mai natural lucru, toata lumea face asta si n-a murit nimeni pana acum". Sa zicem ca nu este vina lor ca nu cunosc medicina sau istorie. Ceea ce deranjeaza este atitudinea ostila fata de femei in general, in special fata de cele care se abat de la 'reguli' (cel mai cunoscut fiind cezariana la cerere).

Sunt demonizate alegerile, tot ce este diferit fata de 'dogma'.

Exemplu: daca vine acum o femeie si spune ca a ales cezariana desi nu avea nici o indicatie pentru asa ceva, doar pentru ca asa a vrut ea, operatie in loc de nastere naturala, foarte multi ii vor sari in cap si o vor judeca, desi este corpul ei si copilul ei, nu al celor care ii judeca alegerea.

Mai mult decat atat, am observat o atitudine misogina din partea barbatilor la adresa gravidelor, disimulata prin tot felul de remarci aparent "medicale" (vezi exemplul cu tocofobia si 'medicatia antipsihotica', am pus si un link cu tipurile de tratament in caz de tocofobie).

Eu nu ma contrazic cu tine, tot ce ai afirmat pana acum este 100% stiintific si corect.

 Clovis, on 30 august 2013 - 19:55, said:

Tocmai.Foarte bun si foarte priceput.

Quote

Diana a fost moasa.Nu e Doctor.

Quote

Din moment ce iti lasa cateterul calmantele se administreaza la 6 ore.Pe cale orala.
Nu stiu cum e in romania dar peste balta cam asa e.

Quote

Doctorul decide/stie ce-i mai bine pentru sanatatea ta si a bebelusului.

Editat de Ulpiatraiana, 31 august 2013 - 04:09.

Quote

In cazul meu.Da.Cind eram la mama fata am fost dependenta de calmante.Luam algocalmin fiole la 3 ore si nu mai avea niciun efect.
Medicamentele se administreaza in functie de fisa medicala a pacientului.
ps.Nu iti mai da aere de Doctor.Serios vorbesc.Nu e o chestie cu care sa glumesti.Se vede diferenta dintre tine si Karhu.

 Ulpiatraiana, on 31 august 2013 - 04:15, said:

Ce a spus Diana este corect dpdv stiintific (tocmai din cauza asta ziceam ca nu ma contrazic cu ea) si nu conteaza daca e moasa, doctor sau altceva.

Ok, sa zicem ca doctorul stie ce e mai bine, dar daca totusi femeia decide altceva si isi asuma alegerea (nu da vina pe doctor pentru posibilele complicatii ale alegerii ei), de ce sa nu dea curs alegerii personale? Exemple: decide sa faca cezariana desi nu exista indicatii pentru ea, decide nastere naturala desi i s-a spus ca exista riscuri (isi asuma 100% posibilele complicatii).

Quote

Conteaza.De ce?Ea nu sesizeaza pericolul informatiilor pe care le da.Acum citeva luni pe aria medicina o userita avea nevoie de interpretarea unor analize.Diana a spus ca pacineta nu are nimic,din punctul ei de vedere analizele erau normale.Imediat a postat Karhu si dupa intepretarile lui pacienta avea o infectie usoara si trebuia consult la gincecolog.La ea e pe nimerite.O pseudointelectuala care sufera de superioritate.Daca o intrebi care-i a doua facultate,spune ca Medicina.

Quote

Calmantele se administreaza in functie de intensitatea si frecventa durerilor/fisa medicala( ce probleme a avut in trecut/ce medicamente a luat/ce ia in prezent/interactiunea medicamentelor/alergia etc..Decizia o ia Doctrorul,nu moasa.

 -Diana-, on 30 august 2013 - 20:14, said:

Bineinteles ca mai exista si medici la care primeaza binele pacientilor si nu al buzunarului propriu. Dar cand primeaza banii, vor prefera sa recomande cezariana ca se plateste mai bine, nu sa recomande nasterea naturala ca sunt costurile mai mici. La asta ma refeream, nu la faptul ca nu mai exista medici corecti si profesionisti pe lume.

 maia3, on 31 august 2013 - 02:09, said:

Problema cu femeile care vor cezariana in loc de nastere naturala fara niciun alt motiv in afara de "asa vreau eu ca nu ma doare" este ca fac alegerea gandindu-se in primul rand la ele si abia apoi la copilul lor. N-am de ce sa ii judec nimanui o alegere care o afecteaza doar pe ea insasi, dar in momentul in care afecteaza si copilul si in momentul in care o mama prefera sa puna binele propriu peste binele acelei creaturi pe care se presupune ca ar trebui sa o iubeasca mai mult decat orice si sa o protejeze si sa ii vrea 100% binele mai mult decat orice altceva, normal ca judec. Plus ca mi se pare complet gresita conceptia ca cezariana doare mai putin decat nasterea normala.

 Ulpiatraiana, on 31 august 2013 - 04:48, said:

Femeie, nu-mi dau aere de doctor, nu mai copia stilul lui Enigel ca nu are sens, invata si tu lucrurile bune de pe forum, nu pe alea proaste.

 -Diana-, on 30 august 2013 - 19:49, said:

100% corect! Unul din cele mai de bun-simt comentarii de pe topicul asta. Nu conteaza ca vine de la o moasa, doctor sau whatever.

Mare pacat ca femeile (multe dintre ele) sunt lasate sa se chinuie inutil ...

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/I5HeBcAoqZc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Calvarul incepe de pe la 5:15 ..
Exista patru tipuri de prezentatii pelviene:

- Prezentatia Frank, cand bebelusul iese cu fundul inainte, iar picioare ii sunt dupa urechi.
- Prezentatia completa, cand bebelusul are picioarele incrucisate si iese cu fundul inainte.
- Prezentatia incompleta podalica, atunci cand fundul este pozitionat mai sus in uter, iar unul sau ambele picioruse ajung sa atarne in cervixul uterin (fiind primele care ies).
- Prezentatia incompleta cu coapsele in extensie si gambele flexate (in genunchi, in partea superioara a osului pelvian).
Uite cate chestii interesante invatam!

Stiu ca exista femei tare emotive si fricoase, pentru care nasterea reprezinta bau-bau-ul absolut.
Dar cred ca, daca ar fi informate corect si ce inseamna travaliul, si ce inseamna nasterea si ce inseamna alaptarea si daca s-ar pune accentul pe centrele de nastere in loc de salile de nastere din spitale - nasterile naturale ar fi mai multe si mai usoare.
Printre gramada de pliante cu reclame de tot felul in spitalul de gine, n-am vazut unul despre travaliu, nastere sau alaptare -lucruri mult mai utile pt. gravida decat blood cord si seminarul nu-stiu-care de obstretica.
Iar pe gravidele care au acces la net mi-e si mai ciuda - cauta si comanda tot felul de briz-brizuri pt. copil in tara sau din strainatate da' atata lucru sa se informeze despre nastere si alaptare - nimic.

de cele mai multe ori se naste cu moasa, doctorul se afla prin zona ca sa ia decizii, pentru ca are aceasta competenta. decizii care in unele cazuri duc unde duc.. asa cum c.. bate  gura sau invers asa practica bate diploma... si culmea  eu una, sunt pro-doctori.. daca mama mea ar fi fost lasata sa nasca prin cezariana , la ambele nasteri, (eu si fratele meu,) nu ar fi ajuns acum sa faca o a doua operatie de ruptura de perineu, si asta pentru ca ambii am fost prea mari pentru nastere naturala si desi dom doctor stia, cel putin cu fratele meu au lasat-o o zi juma sa se chinuie; evident ca ce e natural e alegerea fireasca , dar nici in evul mediu numai suntem.

 magda911, on 13 aprilie 2014 - 11:10, said:

jumate de zi sa se chinuie e un travaliu normal. si mai mult de jumate de zi. nu se baga nimeni la ceziariene asa degeaba. ruptura de perineu a aparut pt ca nu s-a facut cand era nevoie o epiziotomie sau nu a fost suturata corespunzator. ce inseamna prea mari? peste 5000g? ca numa aia as intelege realmente mare pt o femeie cu un bazin normal conformat(ca is si alea mai late in bazin din constitutie). sau mama ta are un bazin ingust? nasterea naturala a fost probabil o alegere corecta. modul de manipulare a nasterii a fost gresit. si daca nu i-a convenit prima nastere de ce a mers si a doua oara tot la medicul respectiv? plangem da tot noi suntem prostii.

 lorelei20, on 13 aprilie 2014 - 16:19, said:

am scris o zi jumate nu juma de zi... da, e f ingusta  in bazin si noi am avut cam 4 kile, fiecare .. evident a doua oara la alt doctor a mers, si acelasi lucru.. te duci si te lasi in mana medicului, doar nu te rezolvi singura nu?

 magda911, on 19 aprilie 2014 - 20:27, said:

Nu are nici o legătură ”îngustimea bazinului” cu ”ruptura de perineu”.
Dagă bazinul este prea îngust, copilul nu se poate naște.

Termenul de ”ruptură (veche) de perineu” se referă la relaxarea planșeului pelvian, situație în care poate apare prolapsul genital și/sau incontinența (cel mai frecvent urinară).
Incontinența urinară apare și la femeile care au născut prin cezariană sau nu au născut deloc.

Operația cezariană pentru ”bazin strâmt” se face la dilatație completă sau aproape completă, la finalul travaliului.

http://pravaliaparin...e-cezariana.pdf

nasterea acasa naturala e interesanta:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5naQCzDi6aA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pe al 2-lea l-am nascut acasa ca asa s-a intamplat. Puteau sa se intample 100 si-o mie de lucruri rele mie si la copil. Dar n-a fost cazul ba mai mult, am avut doar o fisura ce n-a necesitat coasere chiar daca piticul a avut 3,900. Din perspectiva mea, nasterea la spital oricum traumatizeaza femeia, cel putin datorita epiziotomiei obligatorii pe care si acum o injur ca sunt zile cand ma deranjeaza. Rau.
Privind retrospectiv la prima nastere, la spital, in primul rand pozitia orizontala nu favorizeaza travaliul si mai ales expulzia. Asa ca apare moasa in peisaj sa-ti zica cand sa impingi de parca ea stie mai bine ca tine cand sunt contractiile fara un desti' in "dansa", apoi epiziotomia ca e musai ca daca nu te rupi (pentru ca ti se cere sa te scremi la propriu si la maxim desi nu asa e natural - sa impingi doar cat poti, dand posibilitate zonei respective sa se intinda) si apoi apasarea pe burta ca vezi doamne nu iasa.

Personal sunt pentru centrele de nasteri unde ai avea parte atat de interventie specializata in caz de urgenta dar si de climatul necesar sa nasti in cap, daca aia-i pozitia cea mai buna pt tine. Sunt in Ro. care se zbat pt. adoptarea legislatiei necesare infiintarii unor astfel de centre doar ca opozitia e puternica din motive evidente.