Despre nasteri - naturale, cezariene, sub apa...

Desiree, on Jun 11 2007, 19:46, said:

uhum...deocamdată îmi permit să spun că știu la fel de multe despre sarcină ca tine  

Sau să reformulez: nu știi nici tu mai multe ca mine. Că în cărți nu scrie CÂT de tare doare. Iar suferință...cred că am suportat mai multe ca tine în viața mea, și știu ce e durerea. Nu, nu mă refer la ruptul unghiilor sau prinsul degetelor la ușă. (dar o duc prea departe, n-am de unde să știu câtă durere ai simțit, doar presupun).

Cât despre treaba cu bold, mulțumim pentru privilegiu. Să îl întrebi pe soțul tău „vrei copchil, că io nu, da dacă tu vrei, îți fac, da numa dacă ești cuminte”. Că doar asta e gândirea corectă

Fr3ak, on Jun 11 2007, 18:58, said:

Eu vreau copiii...ai inteles gresit ca nu vreau.Doar ca natura a fost mai vitrega cu femeile si dupa ce ca ele duc greul si se sacrifica pentru perpetuarea speciei mai vin si unii barbati care spun:"Lasa-le sa sufere...de ce sa faca cezariana?".

Mianna...n-am zis ca in cezariana e vreun avantaj pentru copil,dar in timpul travaliului nu crezi ca are de suferit copilul poate mai mult decat atunci cand i se aspira lichidul din plamani?
In plus am auzit ca sunt mai frumosi copiii nascuti prin cezariana.

@Desiree, imi place ca tu te temi sa nu ti se lase sanii - ceea ce nu e obligatoriu si oricum, nu te obliga nimeni sa alaptezi -  dar o cicatrice pe burta ti se pare estetica?

Desiree, on Jun 11 2007, 19:46, said:

Greturile alea dureaza cam trei luni, si jumatate din timpul asta habar n-ai ca esti gravida, asa ca nu-i mare branza. Luarea in greutate e in mod normal de 10-14 kile, pe care le dai jos in maxim un an, daca nu faci eforturi sa slabesti, asa ca mare branza, din nou. Sanii se lasa din cauza maririi fiziologice din cauza sarcinii, nu din cauza alaptatului, deci nu scapi nici de asta, again, mare branza. Eu n-am nici o vergetura, dupa doi copii, si am fost cat Titanicul.
Tu iti imaginezi ca cezariana e o operatie de genul "taiem burtica, scoatem copilul, pupam mamica, chemam bunica"? Durerile de la nastere se datoreaza contractiilor, si chiar daca vei face cezariana, in travaliu tot va trebui sa intri, deci nici de dureri nu scapi. Vrei sa-ti spun cam in cat timp se vindeca o epiziotomie comparativ cu o operatie, si care sunt riscurile de infectie in maternitatile din Romania? Nu ti-ar place sa pleci acasa dupa cinci zile cu copil cu tot, in loc sa stai doua saptamani in spital?

beaucafea, on Jun 11 2007, 19:16, said:

In primul rand tu ai vazut vreodata vreo cicatrice dupa cezariana?Eu da...si nu e inestetica...Se taie sub linia slipului,deci la plaja nici nu se vede(in functie de costumul de baie,fireste).Cat despre faptul ca o sa o vada sotul meu...asa-i trebuie daca a vrut copii.

Edited by Desiree, 11 June 2007 - 19:22.

Desiree, on Jun 11 2007, 20:05, said:

in timpul travaliului fara indicatii de cezariana? nu.

ca sa sistematizam modul tau de gandire: cezariana - mama, avantaje da. (dezavantajele vad ca nu le numeri, presupun ca o a doua sarcina ti se pare floare la ureche). copil - avantaje ba, dezavantaje da.

concluzia n-ai decat s-o tragi singura, in fond e corpul tau si copilul tau. prefer sa le explic celor nepuse in tema. dar cel putin abtine-te sa-i mai faci superficiali pe altii. stii, paiul si barna...

Edited by mianna, 11 June 2007 - 19:28.

adadoi, on Jun 11 2007, 19:20, said:

Tu esti o norocoasa ca n-ai vergeturi dar majoritatea femeilor fac vergeturi.Cred ca la lasarea sanilor contribuie si alaptatul,pe langa sarcina.Cat despre faptul ca 1,5 luni din 3 nu stii ca esti insarcinata...asta nu inseamna ca nu te simti rau,fie ca stii,fie ca nu.Cat despre spitalele din Romania stiu cum e si o sa am mare grija unde aduc pe lume copilul,dar risc de infectii exista si la o nastere naturala,nu doar la o cezariana.Si...nu cred ca e obligatoriu sa intru in travaliu ca sa imi faca cezariana.Din cate stiu eu...dar daca stii mai multe abia astept sa aud.

Mianna...cu ce e atat de chinuit copilul ala cand i se aspira lichidul din plamani?Concret.

Edited by Desiree, 11 June 2007 - 19:28.

mianna, on Jun 11 2007, 20:26, said:

mianna, eu inteleg foarte bine, de asemeni, ca bebelusul poate avea numai  de pierdut dupa o cezariana, dar crede si tu femeile carora le e groaza, nu exagerez de ceea ce presupune o sarcina. mai ales travaliul.(
mie imi plac mult copiii si mi-as dori 3 sau 4.  dar mi-e o frica teribila nu numai de durerile nasterii.
mie chiar imi place tema deviata a topicului, si nu am nimic impotriva daca o mutati la medicale. tre sa-mi aplanez multe nelinisti legate de maternitate si vad ceva spcialisti in zona.
iar in ceea ce priveste barbatii, ii invit sa nu se amestece.   sunt doar invidiosi lipsiti de empatie.

si in privinta slabitului postmaternal, cam pica varianta in cazul in care vrei sa ai laptic suficient pt bebe.

Desiree, on Jun 11 2007, 20:27, said:

nu cand i se aspira (desi eu una as alege sa-mi scutesc copilul de o manevra, oricat de inofensiva s-ar pretinde, daca o pot face). realizezi ca acel copil ia contact cu aerul avand lichid in plamani?

in al doilea rand, se considera ca sistemul respirator al copilului nu este matur complet. asta-i poate cauza dificultati nu doar dupa nastere, ci si mai tarziu in viata. unele studii arata ca astmul bronsic e mai frecvent la acesti copii.

chiar nu reusesti sa te informezi singura (daca la stoma nu vi s-a predat asa ceva, ca habar n-am cat de adanc patrundeti in medicina)?

Edited by mianna, 11 June 2007 - 20:24.

mianna, on Jun 11 2007, 19:42, said:

Asa ceva nu ni s-a predat la stoma...ca nu era cazul sa patrundem atat de adanc in tainele operatiei prin cezariana.Ma gandeam ca fiind moderator si doctor nu te deranjaza sa dai asemenea explicatii...dar hai atunci sa ne informam toti singuri...traiasca google...sa desfiintam aria asta.

Edited by mianna, 11 June 2007 - 20:25.

Desiree, on Jun 11 2007, 20:57, said:

Ca deobicei, pacientii sunt de vina pentru orice, de la faptul ca sunt prosti si se imbolnavesc pana la faptul ca medicii sunt incompetenti si prost platiti;)
Culmea ironiei, medicii in cauza sunt urmasii a mii de generatii de copii care au supravietuit neaspirati pulmonar la nastere;)

Avantajul forumului este ca topicul ramane aici, agatat, si ca exista sansa sa fie observat si de oameni informati. Succes:)

Edited by Woland, 11 June 2007 - 20:23.

Desiree, on Jun 11 2007, 20:57, said:

am intrebat, n-am dat cu parul tocmai fiindca nu stiu ce se face la stoma - nu stiu nici daca faceti stagiu de gineco macar. ma scuzi c-am presupus ca intelegi mai lar de ce nu-i bine sa ai nici un fel de lichid in plamani (sau, in alta ordine de idei, ca stii cam cum si cand isi dobandeste ala micu' imunitatea).

ca moderator zau ca n-are legatura cu ce scriu (cel putin atunci cand e alb-negru ). ca doctor, astea-s chestii pe care le-ar explica mult mai bine un neonatolog, respectiv un pediatru.

aria asta-i in principiu pentru informare la nivel nitel mai redus si cu alt vocabular decat cursurile de la medicina - parerea mea. (hic! ) iar amanuntele astea asa le-am aflat si eu, dar de pe forumuri si din articole mai de specialitate.

@woland, si parerea ta despre cezariana la cerere ar fi...? ca despre mine-o stiu deja (trecem peste faptul ca desiree nu mi-e pacienta)

Edited by mianna, 11 June 2007 - 20:35.

Desiree, on Jun 8 2007, 12:58, said:

Din pacate obstetricienii (intrucat ei se ocupa de nasteri, nu ginecologii:)) vor prefera mai intotdeauna cezariana: merge mai repede, pacientele sunt tinere si de regula ne-tarate, deci riscuri oeratorii mici si, fireste, iese banul, ca doar o opereaza, el face toata treaba.
De ce din pacate?
Pentru ca:
- Orice operatie are riscuri, incepand cu cele ale anesteziei si terminand cu cele operatorii efective.
- Nu rareori, din cauza nepriceperii sau prostiei medicului, apar complicatii intraoperatorii soldate cu extirpari de anexe sau mai rau (am vazut un caz de histerectomie cu anexectomie totala la o pacienta sub 30 de ani, la prima sarcina, isprava a unei doctorite tampite)
- Rezultatul cezarienei este o femeie cu uter cicatricial, cicatrice care se poate rupe la urmatoarea sarcina, sau pe care se pot dezvolta felurite... chestii.
- Pot apare si alte complicatii, mai tarzii, cum ar fi aderentele peritoneale cu tulburari digestive si sindroame subocluzive

Tratarea subiectului nu este fireste exhaustiva, dar concluzia ar fi ca operatia cezariana trebuie sa fie o interventie rezervata doar sarcinilor la care nasterea pe cai naturale este contraindicata cu argumente serioase.

Citind acest thread am vazut ca majoritatea (i.e. n-1, unde n = numarul celor care au postat) sunt impotriva cezarienei.
Pot spune ca mai presus de toate statisticile am exemple in familia mea pro cezariana, pe care le voi expune, printre alte argumente pe care le-am citit si pe alte forumuri mai de specialitate .

1. Din cate am citit pe alte forumuri, cum spuneam mai sus, cam toate femeile care nasc pe cale vaginala sufera o epiziotomie, sau daca doctorul decide ca nu este nevoie de epi~, au loc rupturi - din cate am inteles, si mai periculoase, pentru ca sunt "franjurate",  (bineinteles ca si aici am gasit fel de fel de discutii in contradictoriu referitor la care e mai nasoala - adica cat de greu se vindeca - epiziotomia sau ruptura).  Deci, ca o concluzie la punctul 1, cam toate nasterile vaginale se sfarsesc cu o taietura....
2. Consecinta a lui 1
Voi spuneti ca e nasoala taietura de cezariana. Pai, din cate am vazut eu (2 bucati), se restrange destul de mult este sub linia slipului (cu exceptia cezarienelor facut de urgentza - sursa = vara-mea, asistenta la gineco - deoarece in acest caz taietuta este verticala...dar aici nu mai e vorba de cezariana premeditata). Si, aici partea cea mai importanta,  care justifica de ce prefer o taietura de cezariana unei epiziotomii. Multe femei se plang (ani de zile dupa nasterea naturala) de incontinenta urinara(am exemplu in familie), uneori si anala   datorata:
                                 - epiziotomiei/ rupturii
                                 - slabirii muschilor pelvieni, si da, stiu ca o sa contraargumentati cu faptul ca se rezolva in timp cu exercitii Kegel sau ca se previne cu exercitii Lamaze. Dar, totusi, parca nu vreau sa ma risc ca la 40 de ani sa stranut sau sa ridic o greutate cat de mica si sa fac pipi.
Mama m-a nascut natural si regreta...din acelasi motiv.
3 Asta e chiar horror - dar am inteles ca este destul de rar:
Prolaps uterin .... no comment....
4. Riscurile de infectii, incompetenta medicala = malpraxis pot fi prevenite intr-un spital bun, cu tarife pe masura ce e drept(a nu se citi spaga, nu ii sunt adepta).
5. Bebe nu poate primi scorul Apgar 10, din cauza respiratiei, insa am inteles ca este ceva ce poate fi rezolvat rapid.

Un argument contra, indeed, este faptul ca lactatia nu vine "la termen"...din cauza ca este nastere provocata..
Am doua verisoare care au nascut prin cezariana , le-am vazut amandurora cicatricile, uneia dintre ele la mai putin de 6 saptamani de la cezariana. Arata OK. Numarul de copiii am inteles ca este intradevar limitat la 2, 3 maxim (daca sant doctorul + tehnica medicala din maternitatea respectiva bune), dar parca nici nu imi doresc mai mult.

Sant de acord ca maternitatile din Romania sunt un real pericol, si ca riscul creste cu fiecare taietura in plus. Insa, luate individual cred ca toate neajunsurile cezarienei pot fi combatute cu succes, si, in consecinta, cred ca barbatii ar trebui sa isi vada de treaba lor atunci cand acuza o femeie ca ar cauta "the easy way out".

Pentru carcotasi: sper ca se observa ca intre argumentele enumerate de mine nu se regaseste "Durerile 'facerii' ".

Scuze pentru postul gigantic...dar cred ca mi-am expus toate argumentele destul de succint.

Edited by nile, 11 June 2007 - 22:31.

nile, on Jun 11 2007, 23:25, said:

Cu regret constat ca se ia in considerare doar aspectul estetic al cicatricii abdominale, ca si cum copilul este extras doar printr-o incizie tegumentara si nu una care taie tot, adica perete abdominal, peritoneu, uter.

Cezariana NU previne prolapsul genital, este un mit. Acesta, prolapsul, fie vaginal, fie uterin, are ca substrat o anumita calitate, slaba, a tesuturilor conjunctive pelvine, calitate determinata evident genetic.
Pe de alta parte este adevarat ca un numar mare de nasteri naturale, rupturile perineale intempestive, pot favoriza prolapsul.

Sa nu uitam ca femeia nu este o masina de facut copii caruia sa ii poti pune eventual un fermoar pentru un acces mai facil in interior, cu prilejul nasterilor.

Si ar trebui demontat un alt mit: in Romania practic nu exista, inca, o relatie intre costurile ingrijirilor medicale, pe de-o parte, si profesionalismul si calitatea acestora pe de alta parte.

Edited by Woland, 11 June 2007 - 23:26.

nile, on Jun 11 2007, 23:25, said:

acest "easy way out" e recunoscut ca avand, statistic, mai multe riscuri pentru mama decat nasterea naturala (de copil am tot vorbit pana acum). fireste, nu conteaza pentr cele care spun "nu mi se va intampla tocmai mie".

mi-a luat-o inainte woland, asta voiam sa spun si eu, ca toata lumea se leaga de dimensiunile si localizarea cicatricei externe.

un alt subiect interesant de dezbatut ar fi cat ajutor primeste copilul de la mama in momentul nasterii - la imunitate ma refer.


din cate vad, sunt mai multe voci de femei care combat cezariana, decat de barbati.

si off topic - e "sunt", nu "sant".

mianna, on Jun 12 2007, 01:06, said:

Chiar ca off topic...  na, ca sa fiu si eu offtopic.

Edited by nile, 12 June 2007 - 06:01.

irinuca8082, on Jun 11 2007, 20:37, said:

pai in primul rand, daca iti doresti 3 sau 4 copii trebuie sa iti iei gandul de la cezariana!