Cruciadele

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 17:12, said:

Merci de aprecieri!
Nu-ti fac report ca sa nu te poti da victima pe aici.
Bre, omul lui D-zeu; societatea in Europa medievala era condusa de nobili. Putem sa o numim societate nobiliara? Tie iti face sens?
Sau UK este o societate monarhica?
Da-o-n ma-sa de treaba, recunoaste cand gresesti. Stiu ca peste tot auzi "societate democratica" sau "societate totalitara" dar nu sunt singurele aberatii de la TV.

anarch, on 18 august 2014 - 17:21, said:

sa precizam: discutam perioada de dinainte de 1204
cand jefuirea Bizantului devine evidenta si orice
handicapat mintal e capabil sa inteleaga ca un MARE transfer
de civilziatie si cultura s-a realizat din Bizant in occident.
(daca nu ma crezi du-te prin Venetia si alte mari centre occidentale
si vei vedea cat s-a furat din Bizant).

Iar societatea occidentala pre-1204 (adica dinaintea lui 1204)
era o societate condusa de preoti, adica de Biserica.
Insusi Barbarosa care incearca sa readuca in plin puterea laica,
isi va pierde vremea in luptele dintre guelfi si ghibelini, guelfii fiind de partea papei.

Insasi planul gotic nu e altceva decat o pronoia cereasca plasata in
buricul targului.

Iar Biserica medievala, atat in occident cat si in rasaritul ortodox
nu era una "nobiliara" caci in varful bisericii puteau ajunge indivizi cu origini
sociale cele mai umile posibile. In plus, Biserica reprezenta 90% din viata
societatilor crestine occidentale. Absolut fiecare aspect al vietii societatii
era girat de biserica. Fiecare activitate umana isi avea acceptul bisericii.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 16:40, said:

Deja am convenit la topicul celalalt ca nu citesti cartile despre care vorbesti... asta e alt caz similar.

Alexandru H., on 18 august 2014 - 17:57, said:

DEX:

Quote

Poti sa-mi spui cu cine ai convenit?

O actiune unilaterala nu poate fi definita printr-un termen cu prefixul CON-???????

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 17:45, said:

Sa precizam ca Venetia a fost ultima posesiune a Bizantului in N Italiei si legaturile comerciale au fost tot timpul foarte stranse.
Da, orice handicapat mintal intelege ca schimburile de civilizatie si cultura se fac prin jaf, nu comert.
In fine.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 17:45, said:

Deci guelfii erau preoti? asta incerci sa spui?
De fapt stai asa, daca "era o societate condusa de preoti" inseamna ca si Barbarossa era preot...wait,what? sunt confuz!!!

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 17:45, said:

Felicitari, stii sa asezi cuvintele unul langa altul. Lectia de maine va fi "Propozitia. De ce fiecare enunt trebuie sa aiba un sens".

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 17:45, said:

E a 2-a oara cand faci afirmatia asta cu mandria unuia care a descoperit ceva.
Asta iti spun si eu de ceva vreme.
Dar asta nu insemna ca Biserica conducea Statul.
Explica-mi, cum explici conflictele? Se bateau preotii intre ei?
Sau de ce Papa nu putea obliga pe nimeni sa plece in cruciada. Daca tot conducea societatea...le-ar fi ordonat, nu?
Geniule care esti tu geniu!

anarch, on 18 august 2014 - 18:10, said:

adica Cavalli di San Marco
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Horses_of_Basilica_San_Marco_bright.jpg/250px-Horses_of_Basilica_San_Marco_bright.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
au fost "comerciati", adica adusi prin schimburi culturale/comerciale si nu prin jaf?

bai baiete, de ce nu pui tu mana pe carte?

anarch, on 18 august 2014 - 18:10, said:

pai evul mediu occidental, perioada 600-1100 este o perioada in care statul inseamna biserica.
caci de aceea ai controversa investiturii: puterea laica incearca sa iasa la suprafata.

Edited by marcelsoviani, 18 August 2014 - 18:42.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 18:37, said:

Deci, conform teoriei tale, pana la 1204 cultura bizantina nu a ajuns in restul Europei pt. ca Bizantul nu fusese inca jefuit.
Te-ai gandit sa te apuci sa scrii? Macar un blog, ceva...

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 18:37, said:

Ok.
Si totusi, de ce Papa nu le-a poruncit nobililor sa plece in cruciada?

anarch, on 18 august 2014 - 18:47, said:

ti-o reiterez: intelegi totul pe dos.
Eu am afirmat:

Quote

Fiindca esti incapabil sa intelegi iti traduc:
1. in 1204 jefuirea Bizantului incepe si devine evidenta
2. incepand cu 1204, prin jaf, are loc un mare transfer de civilizatie
3. orice handicapat poate vedea evidentul

De unde tragi tu concluzia ca pana la Marele Jaf n-ar fi avut transfer de cultura si civilizatie din Bizant in occident?
Mai ales ca am afirmat-o in nenumerate locuri si momente ca
civilizarea occidentului a inceput din Balcani, din Bizant.

anarch, on 18 august 2014 - 18:47, said:

eu ce sa-ti fac daca nu esti capabil sa pui mana pe carte?
Toate cruciadele au fost consencinta mobilizarii papilor.
Iar cei care s-au mobilizat au fost nobilii.

Faptul ca prima cruciada, denumita cruciada saracilor, a degenerat in jefuirea
nobililor si negustorilor, se datoreaza altor cauze decat cele care le discutam.

Asa ca, daca nu intelegi, de ce nu intrebi?

Imi pare rau sa te anunt, dar ti-am facut raport. Esti prea slobod la gura (no pun intended).
Daca vrei sa continuam discutiile adreseaza-mi-te civilizat. Ironia sau mistoul nu ma deranjeaza dar tu jignesti direct.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 19:05, said:

Nu intelege nimeni nimic pe dos.
Nu vezi ca te dai peste cap degeaba?
Deci, asta inseamna ca schimburi culturale au avut loc tot timpul, in pofida evenimentului nefericit din 1204. Si ca ele s-au realizat prin comert si "carturari", nu jaf.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 19:05, said:

Da, mobilizare. Rugaminti, propaganda, amenintari, chiar mita uneori.
Daca, asa cum sustii tu, Papa avea autoritate temporala le-ar fi ordonat pur si simplu sa se duca.
Cum facea orice nobil cu vasalii lui.

anarch, on 18 august 2014 - 19:17, said:

ti-am spus si o repet: intelegi din gura.
Eu am afirmat civilizarea occidentului a inceput din Balcani, din Bizant.

Unde vezi tu schimburi culturale?
Intre cine si ce?
vrei sa spui ca Bizantul facea schimburi culturale cu niste germanici primitivi, inapoiati, handicapati, redusi mintal?
Pur si simplu occidentul a fost colonizat.

Chiar un important participant al acestei discutii pe acest topic sustinea la un moment dat ca scheletele dupa anul 900
in europa occidentala devin mai mici.

De ce?

Din cauza foametei?
adica in perioada cand agricultura se dezvolta oamenii mor de foame sau se pipernicesc!

Edited by marcelsoviani, 18 August 2014 - 20:16.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 20:15, said:

Bineinteles, ne poti furniza dovezi izvoare scrise si arheologice in sprijinul acestei afirmatii.
Pt. ca vezi tu, asa pe cuvant parca nu te putem crede.
Uite de exemplu eu stiu ca francii au devenit foederati cam in perioada separarii Imperiului.
Deci as spune ca incepusera deja schimburile culturale. De fapt incepusera de muulta vreme dar fie, sa zicem.
Chestia cu "inapoiati, handicapati, redusi mintal" te descalifica.

anarch, on 18 august 2014 - 20:30, said:

intreaba-l pe searcher-star caci el e autorul acestei informatii.

anarch, on 18 august 2014 - 20:30, said:

si au distrus Galia.
dupa ei potopul: praf si pulbere s-a ales din civilizatia romana.
Citeste-l pe H.Pirenne.
Vei vedea acolo informatia ca la anul 650 nu mai calca nici un vas in Marsilia.
Practic locul devine pustiu.
Nici un comert cu exteriorul.
Saracie lucie.
Karl de Grosse, un german, va conduce statul merovingienilor, fiind sarac, traind sarac, necivilizat, analfabet, incult, samd.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 20:35, said:

Informatia ca Bizantul a colonizat vestul sau ca scheletele se micsoreaza?

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 20:35, said:

Asa, si? Ce are cu prefectura?
Aaaa, nu jefuisera inca Bizantul, abia dupa aia se civilizeaza.
Ooooooook.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 20:35, said:

De aia Mihail Rangabe il recunoaste formal ca imparat. De sarac si vai mama lui ce era.

Edited by anarch, 18 August 2014 - 20:55.

anarch, on 18 august 2014 - 20:45, said:

ca scheletele se micsoareaza.

Caci concluzia lui a fost ca lumea occidentala a saracit, adica a infometat.

anarch, on 18 august 2014 - 20:45, said:

fara infuzie de Bizant (adica Balcani) occidentul ar fi ramas si astazi un ghetou german.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 21:06, said:

In fine, o sa caut link.
Sau da-mi tu daca ti-e la indemana te rog.

marcelsoviani, on 18 august 2014 - 21:06, said:

Ma indoiesc. Nu neg ca a existat o oarecare influenta (nu tot timpul pozitiva) dar ce spui tu acolo e dincolo de exagerare.

Anarch, esti masochist?

De la un punct, a polemiza cu fane/marcelsoviani devine irational.

Boshaft_Sylvester, on 19 august 2014 - 00:13, said:

E tanar si idealist pe forumul asta.
Ii trece lui.
Mie mi-a luat ani.

anarch, on 18 august 2014 - 21:41, said:

N-ai ce te indoi, respinge ferm.
Saint Denis si Cluny se construiesc MULT inainte de 1204. QED.

Boshaft_Sylvester, on 19 august 2014 - 00:13, said:

searcher-star, on 19 august 2014 - 09:37, said:

Urmaresc forumul de ceva vreme si am citit mult din spate.
Ma asteptam oarecum, da` unele faze sunt de teatru absurd

searcher-star, on 19 august 2014 - 09:37, said:

Colega termina cu prostiile...cum sa resping?
Tu nu stii  ca "Insasi planul gotic nu e altceva decat o pronoia cereasca plasata in
buricul targului." ???