Cruciadele

Sa calatoreasca cineva in trecut si sa-i aminteasca lui Manuel Komnenus ca nu are de ce sa fie obsedat de cultura occidentala...

anarch, on 19 august 2014 - 13:27, said:

pe mintea ta, un mall.

Alexandru H., on 19 august 2014 - 13:32, said:

confuzi cu Paleologii.
alta mancare de peste.

Nu confund cu nimic. Mai citeste carti. Era Manuel obsedat de turniruri, de cultura cavalereasca a Occidentului. Pana si in literatura incep sa apara povestiri care au ca inspiratie clara romanele din ciclul Mesei Rotunde.

marcelsoviani, on 19 august 2014 - 14:57, said:

Sa stii ca nu era foarte departe.
Vezi, si un ceas stricat...
Se vindeau-cumparau chestii, se incheiau contracte, se dadeau intalniri, se dormea si cateodata, cu rusine mentionez, prostituatele isi faceau meseria.
E drept, nu aveau multiplex

anarch, on 19 august 2014 - 16:13, said:

Te uitai la fetitze in toiul meseriei, dupa coltz, si aveai porn-cinema 3d.

anarch, on 19 august 2014 - 13:27, said:

Dar traim in el, cat postam pe aici.
Uneori ma gandesc ca daca m-as apuca sa scriu dupa o imersiune in universul asta, pai Kafka ar fi putzoi pe langa mine.

Edited by searcher-star, 19 August 2014 - 16:58.

Alexandru H., on 19 august 2014 - 15:29, said:

insasi cuvantul trubadur vine din grecescul τρόπος (tropos),
sau din cuvantul romanesc "tropai"

http://dexonline.ro/...finitie/tropcă

Edited by marcelsoviani, 19 August 2014 - 17:02.

searcher-star, on 19 august 2014 - 16:56, said:

Jur ca da! Kafka ar crapa de invidie; si dadaistii ar plange:
"Insasi planul gotic nu e altceva decat o pronoia cereasca plasata in buricul targului."

Din pacate forumul e o buna oglinda a poporului roman...avem desteptii, initiatii, interesatii, indiferentii, needucatii....

marcelsoviani, on 19 august 2014 - 17:00, said:

Pregatiti popcornul, marcelsoviani tureaza motoarele.

anarch, on 19 august 2014 - 17:03, said:

ma bucur ca ti-ai descoperit apartenenta

Oricum cruciadele au fost niste actiuni militare, remarcabile, aveau sefii aia si o gandire strategica de invidiat, bine pe aia din cruciada poporului nu i punem, ca aia saracii au fost macelariti. Acolo totul depindea de corpuri relativ mici dar meseriase in ale razboiului, de exemplu normanzii lui Bohemond. Inca de atunci sa vazut ca occidentalii aveau tupeu la greu Ludovic Sfantu, a atacat direct Egiptul, nu se mai complica cu Palestina

SucreBolivar88, on 19 august 2014 - 18:36, said:

rolul principal al cruciadelor a fost civilizarea derbedeilor si implicit a ghetoului ce devenise Europa occidentala sub germanici.

[ http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

este interesanta descrierea Cruciadei Intai facuta de Ana Comnena in Alexiada.

Pollux, on 20 august 2014 - 09:39, said:

Cam subiectiva...

anarch, on 20 august 2014 - 18:34, said:

Prezinta punctul de vedere al romeilor: latinii sositi in imperiu sunt doar niste bande de mafioti normanzi, franci si celti veniti dupa aventura si capatuiala. Majoritatea nu au niciun respect pentru Imperiu.
Drept dovada sta faptul ca Alexios a trebuit sa duca tratative indelungate sa ii convinga sa depuna juramant de vasalitate dupa obiceiul lor. Dupa ce a reusit acest lucru le-a facut daruri multe. Unii si-au tinut juramantul, cum a fost Saint-Gilles, altii nu, cum a fost Bohemond.
Cu toate astea Ana Comnena nu ezita sa le recunoasca meritele si calitatile de strategi si razboinici.

Sigur ca este o sursa subiectiva, la fel cum sunt si sursele contemporane occidentale. Din moment ce au fost implicati direct in evenimente, nu pot fi obiectivi nici unii nici altii.
Insa mi se pare interesanta descrierea pentru ca releva care era mentalitatea in epoca. Este mult mai important decat o descriere obiectiva si sterila facuta de vreun istoric modern care  "nu tine nici cu aia buni, nici cu aia rai".

Pozitie obietiva nici nu exista, degeaba tot se vine cu asta nici un autor nu poate fi obiectiv, doar subiectiv.
Si da aia din occident erau cam barbaruti la vremea aia inca orientul era nr 1

In conditiile in care in Islam orasele mai degraba dispareau incet-incet, si-n Bizant la fel, cu ''ajutor" Islamic, in timp ce-n Vest apareau ca ciupercile, erau pe cale sa se schimbe rapid lucrurile.

SucreBolivar88, on 21 august 2014 - 10:03, said:

Pollux, on 21 august 2014 - 08:38, said:

De acord.
Ce vreau sa zic e ca ar fi gresit sa ne luam doar dupa varianta uneia din parti.
Sau mai bine zis doar dupa relatarile contemporane.
Ca de obicei, adevarul este undeva la mijloc

searcher-star, on 21 august 2014 - 11:43, said:

in alexiada se vorbeste de mai multe valuri de cate 40.000, 70.000 si chiar 100.000 de cruciati occidentali. asta in conditiile in care intreaga europa la vremea aia probabil ca avea vreo 20.000.000 de locuitori.
deci vorbim de o masa enorma de barbati in putere care isi parasesc familiile si pleaca la mii de km departare, la razboi cu mari sanse sa nu se mai intoarca niciodata acasa. (pe vremeea aceea o calatorie de la Cartagina la Antiohia dura 4 luni daca se desfasura in cele mai bune conditii... )
crezi ca o faceau de placere?
crezi ca ar mai fi plecat daca aveau si ei atelierul lor de tamplarie sau potcovarie la Paris, Munchen sau Madrid?
faptul ca o mare masa de oameni in putere pleaca intr-o aventura de-asta ne ofera indicii si despre realitatea social-economica in care se afla occidentul.