Nemurire ( inginerie genetica ) + celule stem

Evolutia "naturala" presupune modificari genetice. Te adaptezi la un anumit mediu, adica genele se modifica astfel incat organismul sa functioneze optim in noile coordonate. Pe acelasi principiu, se incearca modificarea genelor astfel incat sa obtinem rezultatul dorit, copiind practic un proces natural. Toate mutatiile genetice sunt, pana la urma, determinate de factori externi... biologici, chimici, fizici etc.

Singura problema este ca evolutia naturala se intampla in multi ani, nu peste noapte si din pacate, modificarile, atat naturale cat si artificiale presupun multe incercari si esecuri.

Evolutia "naturala" presupune modificari genetice. Te adaptezi la un anumit mediu, adica genele se modifica astfel incat organismul sa functioneze optim in noile coordonate. Pe acelasi principiu, se incearca modificarea genelor astfel incat sa obtinem rezultatul dorit, copiind practic un proces natural. Toate mutatiile genetice sunt, pana la urma, determinate de factori externi... biologici, chimici, fizici etc.

Si cu suprapopularea cum ramane?

OK, poate am tras un pic prea mult de exemplele improprii ale medicinei de până acum, dar asta a fost doar pentru că, din câte am văzut, nu s-a impus de la sine următoarea logică simplă:
A. Corpul uman e format din subsisteme, molecule și particule fizice care au fost și vor mai fi studiate amănunțit la toate nivelurile.
B. Cu ajutorul cunoștințelor amănunțite despre particule, molecule și sisteme de molecule până acum am reușit să construim și să modificăm "aparate" după dorință, și ca structură, și ca funcționare.
Așadar C. Vom putea (dacă nu cumva putem deja și trebuie doar să ne dăm interesul) să modificăm funcționarea corpului uman exact acolo unde trebuie și cum trebuie ca să îmbătrânească mult mai încet sau deloc.
Sec. E un proces fizic aici (chit că unul foarte complex) și îl vom înțelege și-l vom putea regla exact ca pe celelalte procese fizice. Nu știu ce-i așa fantastic în asta sau ce-i "de basm".
sec. la pastele cailor. mai degraba vine un meteorit si ne bubuie, decit sa faca oamenii hocus pocus cu moleculele. oamenii nici nu stiu cum a aparut viata si tu visezi c-o s-o prelungeasca la infinit

Bullshit. Există tipuri de cancer care se pot vindeca complet (e.g. extirpa chirurgical) și tipuri care se pot "ține în șah" o groază de vreme. "Cancerul" nu e o boală, ci o clasă de boli. (De-aia sunt atâtea chestii care "îl" cauzează, cum ziceai mai jos la chestia cu avertismentele.) Și cercetările continuă, fatalistule, deci vor fi tot mai puține variante letale.
ihi, sa te vad io cu cancer, om de rind, in romania, avind nevoie de nus cite zeci de mii de euro ca sa nu crapi, punindu-ti neamurile sa danseze pentru banica

Sure. Dovedește-mi un caz de longevitate 120+ înainte de 1600-1700 și o să te cred.
stai sa termin masina timpului, mai am de facut niste shaibe la strung. m-am inspirat din threadul cu mersul in timp de pe generalitati

Right again. Cuvântul subliniat tot n-a dispărut de acolo.
pe dracu. stai linistit ca au existat


"sint raspindite pe dracu, mai ales in romania, care e printre ultimele locuri in galaxie la consum de sapun si pasta de dinti"
Față de 1600? Hai că deja-ți bați joc.
nu-mi bat joc deloc. vrei sa vezi cum traiesc unii oameni in 2007 in romania? mai da si tu pe stirile de la ora 5

"eu iti garantez ca n-a ajuns la 120 de ani salvata fiind de medicina de mai multe ori, dupa ce a trecut de 80 de ani."
Nici nu trebuie de mai multe ori, ajunge o singură dată - să fi scăpat cu medicamente de o gripă care l-ar fi mătrășit pe un antic și deja pot să susțin că medicina a făcut diferența dintre o viață de, whatever, 93 și aia de 122.
vezi sa nu, a luat o aspirina la 93 de ani si a ajuns la 122

"abereaza aia acolo despre uleiul de masline, dar sint sigur ca nu din cauza uleiului de masline cineva traieste 120 de ani"
Da, nici nu contează că are antioxidanți (reduce riscul de cancere) și mărește elasticitatea vaselor sanguine (reduce riscul de probleme vasculare). Cancerele și problemele coronariene/circulatorii nici nu sunt printre cauzele principale ale morții la bătrânețe în zilele noastre, nuu. :rolleyes:
conteaza nemaipomenit de mult. daca te uiti la lista celor mai bosorogi oameni, o sa vezi ca majoritatea sint din sua, unde nu cresc masline pe toate gardurile

http://en.wikipedia....e_oldest_people

ca sa nu mai zic de babeta asta

http://en.wikipedia....Anitica_Butariu


"nu esti la curent cu toate avertismentele privitoare la regimul de viata, de alimentatie, fumat & shit? daca e sa te iei dupa ce spun cercetatorii, orice provoaca cancer, iar cancerul dupa cum stim, nu se prea trateaza, decit cu noroc chior"
După cum "știi" tu. Dar oricum, nu știu ce încercai să spui: doar pentru că acum știm care-s cauzele (și avem avertismente pentru ele) înseamnă că ne îmbolnăvim mai des de cancer decât în trecut? "What we didn't know didn't hurt us"? Sau care era ideea?
nu stim nimic, presupunem, atita tot. cind o sa poata explica exceptiile, atunci o sa stim ceva, adica atunci cind cercetatorii aia o sa aiba o explicatie solida de ce cineva care fumeaza 60 de ani moare de batrinete la 80 si altul care fumeaza 20 de ani moare de cancer de plamini la 40, de exemplu

"iti garantez ca o gramada de oameni ar fi vioi la 70 de ani daca n-ar avea o viata de cacat. asa, majoritatea sint haliti pe piine de patroni si scosi pe linie moarta la 65 de ani, distrusi. uite ce-a facut duduia aia toata viata"
Aici nu faci decât să confirmi importanța ingredientului #2 menționat de mine și să-mi susții ideea că vârsta decrepitudinii catastrofale nu e fixată, ci poate fi împinsă intenționat mai departe decât ne-au obișnuit statisticile (mediile).
din pacate e departe ziua in care toti ne vom relaxa si vom juca tenis in timp ce robotii baga ca nebunii pentru noi :lol:

"metode de combatere? ma faci sa rid. nu minca aia, nu fuma, nu fa aia, REDUCI riscul aparitiei cancerului."
Bănuiesc că pentru tine nici nu mai contează cu cât îl reduci. Și, la urma urmei, e o chestie de priorități (iar tre' să pun placa cu "nu-i obligatoriu dacă nu-ți convine"): dacă te interesează mai mult "plăcerea gustului", go ahead, mori mai repede, it's not my problem. Eu prefer 5-10 ani în plus de viață în care să văd apărând și să mă "joc cu" ultimele invenții SF.
e doar o chestie de preferinte daca tu vrei sa ajungi un batrin paralitic, cu creierul varza, ce se joaca cu ultimul celular model din 2060 "moama, ce culori mijto glglglgl".  

"cum au calculat ei riscul?"
Teste pe eșantioane de țesut? Teste echivalente pe maimuțe, cobai etc.? Ring a bell?
da, belul aiurelilor.

"fascinant, de-aia unii nefumatori mor de cancer la plamini la 50 de ani si babeta o fumat pina la 117 fara sa aiba nici pe dracu"
Aha, și să știi că flavonoizii (antioxidanți, anticanceroși) din uleiul de măsline și vinul roșu cu care "s-a tratat" tipa toată viața nici n-au avut vreun rol în asta. Îmi place logica asta de fier - mâncărurile și băuturile sănătoase "nu reduc destul" riscul de cancer, iar ăia care le-au consumat și au fost sănătoși la bătrânețe în ciuda fumatului sau în ciuda consumului ridicat de grăsimi (ca în alimentația mediteraneană) "au fost norocoși". :lol: Faină gândire, asta segregată, care nu vede legăturile...
vezi lista de mai sus cu babetii din sua care nu se indopau cu ulei de masline. oricum, conform teoriei tale, grecii, care inoata totul in ulei de masline, ar trebui sa fie plini de bosorogi de 120 de ani :lol:

"da, iti tre doar o tira de ghinion"
Interesting. Cred că am fost gripat cel puțin de trei ori în viața mea și încă n-am avut vreun asemenea "ghinion". Dar ceea ce am avut au fost medicamente. Și ale Dracu' m-au salvat de fiecare dată.
daca tu n-ai murit de gripa, inseamna ca nimeni nu mai moare de gripa. genial, m-ai convins

"ma refer la faptul ca omul are 50 de kile, din care 10 kile are barba."
Aaa, demonstrăm necunoașterea Caloric Restriction-ului. Află că e singura metodă dovedită prin teste pe maimuțe și ceva teste preliminare pe oameni că îmbunătățește vizibil starea de sănătate care se menține până la vârste înaintate. CR înseamnă să îngurgitezi cu 10-30% mai puține calorii decât consumă corpul tău zilnic. Ajungi un slăbănog, dar îți menții sănătatea și tonusul mai mulți ani (călugării au nimerit-o bine de tot cu "postul" lor, chiar dacă beneficiul e foarte fizic, nu "spiritual" cum zicea reclama :P). Asta se face deocamdată; sunt în studiu gene care să producă exact același efect fără să te abții de la mâncare.
ma cac pe caloric restriction. prefer sa bag bine la matz. astept sa descopere cercetatorii genele alea :lol:

"desi am mai vazut un ciudat la o emisiune spunind ca el vrea sa traiasca nuc citi ani si din cauza asta minca doar iarba sau dracu stie ce naiba."
Nu poate fi sănătos să mânănci "numai" aia sau ailantă, pentru că ai nevoie de prea multe tipuri de substanțe ca să funcționezi ca lumea. Personal, CR-ul mi se pare un pic prea mult, nu m-aș băga. Are niște dezavantaje evidente - ai rezerve mai mici de energie în corp, deci dacă te blochezi undeva iarna fără mâncare reziști mult mai puțin decât un "normal"; nu prea mai poți manevra obiecte mari și grele; nu mai poți sta comod chiar oriunde, pentru că nu mai ai "pernițe" de grăsime ș.a.m.d. Dar ca idee generală (dincolo de CR), se cunoaște de ceva vreme că e mai sănătos să fii slab decât gras.
eu am cu vreo 20 de kile peste greutatea normala insa analizele, cu mici exceptii, sint cit se poate de perfecte. iar tensiunea e absolut perfecta. deci sint o exceptie :lol:

"Mai e cale lunga pana sa se faca ceva organizat pentru nemurire."
Mie ăia de la S.E.N.S. îmi par destul de organizați. Oferă "Premiul Metuselah" pentru primul șoarece care e adus la o vârstă "matusalemică", după care va urma un premiu asemănător pentru rezultate pe oameni. Și mai este ceva numit Immortality Institute, care iarăși sună a "ceva organizat pentru nemurire". (BTW, as a reminder: scepticism înseamnă să nu crezi până nu vezi, nu să refuzi cu obstinație să crezi indiferent ce s-ar întâmpla. )
si eu pot oferi un premiu pentru orice, asta nu inseamna nimic. iar deocamdata de vazut nu am vazut decit aiuriti care se subalimenteaza in timp ce abereaza

sec. la pastele cailor. mai degraba vine un meteorit si ne bubuie, decit sa faca oamenii hocus pocus cu moleculele.

pe dracu.
...
sint raspindite pe dracu

Quote

da, belul aiurelilor.
...
ma cac pe caloric restriction.

Poate in viata asta aflam si cum e cu creierul pozitronic al lui Asimov.

io-s de acord sa visam, numai sa raminem cu picioarele pe pamint :D