Eoliene - energie EOLIANĂ (partea 1, 2006-2009)

bogdanmihaila, on Apr 3 2007, 00:18, said:

baga si poze , te rugam, ....
Apropo .. ce magneti ai lut: dimensiuni , pret  si cati ?   Multumesc.

Edited by IONUT_ONILL, 03 April 2007 - 09:25.

blimpyway, on Apr 2 2007, 21:30, said:

Citind acest pasaj, am avut un alt flash-back: ce fel de acumulatori aveți de gînd să folosiți pentru stocare? Întreb acest lucru deoarece acumulatorii  Li-ion, Ni-MH sau Ni-Cd sînt scumpi ca naiba. Presupun că toată lumea se gîndește la acumulatorii cu plumb (auto). Ori, aceștia sînt destul de sensibili la ciclurile încărcare-descărcare. Dacă acestea nu sînt corecte și sînt lăsate la voia vîntului, acumulatorii se sulfatează foarte repede. Iar aceste cicluri trebuie controlate riguros. De exemplu, dacăun acumulator se descarcă sub 10,5V și e lăsat așa mai mult timp, că, deh, nu bate vîntul, va începe procesul ireversibil de sulfatare.

Iocan, on Apr 3 2007, 15:39, said:

Cu plumb dar de motostivuitor sau masini electrice nu auto. Deep cycle, industriali cu viata mult mai lunga decat bateriile auto. Si semnificativ mai scumpi, desigur.
Acea descarcare "deep"  e bine sa nu sara de jumate  si recomandabil ca in ciclul zilnic nici de 15-25% din capacitatea nominala in amperi-ora. Astfel pot avea o viata de 10-15 ani.
Cauta "forklift batteries"  - sund baterii cu elementi separati de 2V.  (nu de 12)
Astea se recomanda si astea am de gand sa folosesc, desi pretul e semnificativ.

Pe aplicatii gen cabana sau rulota unde nu-s folositi decat periodic  merg si acumulatori auto.. Viata lor e mult mai scurta ( dar poate ca mai frumoasa ).

Incarcarea, descarcarea si intretinerea lor este intr-adevar un subiect aparte.
Limitarea descarcarii se regleaza din invertor... dar sunt si consumatori directi la 12V. Se pot pune alarme sau automatizari care sa porneasca un motogenerator care sa-i reincarce..
Protectie la supra incarcare din regulator... in plus tre sa faci ceva (sufli in morisca) sa fie totusi umpluti cat mai des, apoi sa le verifici electrolitul, sa nu le fie prea frig si multe alte gadilaturi si tratamente. Exista documentatie pentru asa ceva... cauta "deep cycle lead acid batteries maintenance"  o pagina destul de interesanta e si asta: http://www.windsun.c...Battery_FAQ.htm

In principiu un sistem regenarabil (cel putin astea DIY) nu este la fel de simplu ca cel din apartamentul de bloc - apesi butonul se aprinde lumina, apesi inca odata se stinge . Tre sa stai cu ochii si pe morisca sa nu scartaie, si pe baterii sa vezi ca nu s-au uscat si pe "ceas" sa nu cada prea mult tensiunea si asa mai departe - panourile solare sa nu se prafuiasca si motorina din rezervor sa nu se-mputa. E o grija (o suma de griji) in plus dar cica viata e mai frumoasa cu anumite griji decat cu altele.

validoe, on Apr 1 2007, 19:45, said:

Intotdeuna trebuie ca numarul de poli sa fie PAR! deci 18 magneti nu e o solutie buna, decat daca se foloseste solutia cu un singur rotor ... cu 18 magneti!

adifox, on Apr 2 2007, 00:06, said:

Nu am incercat cu 4 rotoare; ar trebui sa mearga. Trebuie gandit faptul ca 4 rotoare insemna o raza mai mica (in ipoteza folosirii aceluiasi numar de magneti), deci necesitatea unei turatii mai mari. Datele de proiectare ale elicei se schimba. Nu stiu care ar fi avantajul. Poate doar faptul vom avea o suprafata mai mica in mijlocul turbinei, nefolosita... Mai trebuie gandit, eventual poate incerca cineva si ne da ceva raspunsuri experimentate ...

Iocan, on Apr 2 2007, 13:41, said:

Pierderile uneori sunt chiar de dorit ...
Este postat undeva despre faptul ca a fost nesesara introducerea unor rez in serie cu firele de alimentare, pentru a mari turatia turbinei. A fost vorba de o greseala de proiectare care forta elicea sa se invarta intr-o zona de turatie cu randament mic ...
Dar in general rezistenta cablurilor (pana la un anumit prag ...) se poate neglija deoarece, daca sistemul de scoatere din vant "gravitational" este corect realizat/reglat, generatorul se comporta ca un generator de CURENT constant (nu de TENSIUNE). Caderea de tensiune, pana la urma, se transforma intr-o crestere a turatiei turbinei.

blimpyway, on Apr 2 2007, 21:45, said:

Eu folosesc "becuri" cu cate 3 LED-uri LUXEON de cate 1 sau 3 W. E o solutie eleganta, dar usturatoare la pret (2-3 sute de mii / LED-ul). Pretul e in coborare, dar mai dureaza ... Au avantajul randamentului, simplitatii schemei, a tensiunii de numai 3,5V si a vietii de aproximativ 1000.000 ore (le lasi mostenire la stranepoti ...)

scuze, 100.000 ore ... dupa care nu se mai garanteaza decat 75% din energia luminoasa de la inceput ...

validoe, on Apr 1 2007, 11:32, said:

Am o rugaminte: cateva cuvinte despre ce a nu a mers bine, ce nu a fost bine si ce a fost bine (eventual cu imagini), pentru a le pune pe incalzireglobala.tk pentru a invata si altii din experienta ...

adone, on Apr 4 2007, 00:48, said:

Aici, iarăși îmi scapă ceva: decît o turbină de 500W din care pierd jumătate, mai bine o turbină de 300W din care pierd 50W. La turbina mai mică am elice mai mică, stîlp mai ieftin, n-o strică vîntul atît de ușor etc. Mie mi se pare mai rentabil un sistem mai mic cu pierderi mai mici decît un sistem supradimensionat, cu pierderi "planificate", mari.

Iocan, on Apr 4 2007, 12:03, said:

Aceste pierderi trebuie gandite ca procente; daca se ajunge la jumatate din energie pierduta, ceva e in neregula: ori cablul e prea subtire sau prea lung (se inlocuieste cu unul mai gros), ori elicea nu e corect dimensionata ( daca nu e posibil de a o reface, trebuie facut in asa fel incat sa se roteascsa cu viteza optima prin modificarea 'sarcinii') ; daca pierderile sunt in generator, trebuie refacut caci se va arde.
In proiectarea (si deci alegerea unui generator) se pleaca de la necesarul de energie, urmat de posibilitatile financiare ... urmatorul pas ar fi masurarea vantului (este posibil ca pentru atingerea tintei "energie" sa fie necesara o elice de dimensiuni mari, care in alte conditii ar da mult mai multa energie => probleme financiare).
Generatorul trebuie sa dea energia dorita. Nu este nici o problema daca elicea e prea mare fata de generator (in zonele in care vantul e foarte slab), cu conditia sa reglam corect sistemul de scoatere din vant (pentru protectie la vant mai tare)

Iocan, on Apr 4 2007, 12:03, said:

Valorile astea "500W" sau "300W" sunt puteri nominale, apropiate de maximum ce poate fi scos din turbina respectiva  Sunt date de producator pentru viteze mari ale vantului (40-50km/h) a.i. sa arate cat mai impresionant.  Cifrele respective sunt la fel de relevante privind performanta unei turbine pe cat de relevant e diametrul rotilor pentru consumul de benzina al unui  automobil.

In realitate poti sa ai o turbina de 300 de watt cu rotor mult mai mare decat al uneia de 500,  care va produce intr-adevar mai mult dar numai la vanturi de peste 30km/ora. Iar la viteze mici cea de 300 de watt va da mai mult chiar daca e mai putin eficienta, pentru simplul motiv ca are suprafata mult mai mare.

blimpyway, on Apr 4 2007, 16:17, said:

Ok, ok, dar ideea mea era legată de reducerea pierderilor. M-a frapat puțin afirmația că pierderile sînt, uneori, de dorit (pregătirea mea inginerească nu mă poate lăsa rece la asemenea aspecte).

Edited by Iocan, 04 April 2007 - 15:56.

Iocan, on Apr 4 2007, 16:51, said:

E vorba de faptul ca un anumit alternator + sistem de incarcare are eficienta maxima la anumite turatii, dar e posibil ca pentru acele turatii la viteza dominanta a vantului randamentul aerodinamic sa fie foarte slab. Atunci se modifca sarcina prin rezistente, scazand eficienta electrica in schimbul sporirii eficientei aerodinamice. E posibil ca la o turatie mai mare cuplul in elice sa fie mai mare (pt. aceasi viteza a vantului) deci si curentii sa creasca. Per total energia intrata in baterii creste chiar daca s-au adaugat rezistente.

In mod normal se ajunge la un astfel de compromis cand nu s-au potrivit exact cei trei parametri - eficienta si marimea rotorului + viteza dominanta vantului + parametrii alternatorului pentru un transfer optim de energie.

blimpyway, on Apr 4 2007, 17:40, said:

Este evident faptul că energia eoliană este foarte fluctuantă și este greu de găsit un regim optim de funcționare al întregului ansamblu. Mai meditez asupra problemei...

Iocan, on Apr 4 2007, 18:01, said:

In general e mai valoroasa optimizarea pentru viteze mici ale vantului, cand energia disponibila este mai putina si vrei sa storci cat mai mult din ea. Chiar daca nu reusesti sa compensezi consumul macar sa prelungesti descarcarea bateriilor.  
Eu personal cred ca ideal in majoritatea cazurilor e un sistem f.mare si usor care sa produca cat mai mult la viteze mici ale vantului si sa plafoneze productia la peste 5-7 m/sec.

La sistemele individuale e bine sa combini cu panouri solare, caci sezonier vara ai vant putin si soare mult iar iarna invers. Chiar daca panourile solare sunt de putere comparativ mica, conteaza sa mai puna ceva in baterii. Oricum e necesar un motogenerator ca sa se evite descarcarea avansata a bateriilor in perioadele, nu rare,  fara vant si fara soare.

adone, on Apr 4 2007, 00:41, said:

eu ma gandeam sa dublez numarul de magneti sa maresc puterea, nu doar sa-i fac alt design. nu vad nici un sens sa folosesc acelasi numar de magneti. iar daca fac 4 rotoare evident ca o sa folosesc o elice mai mare cred eu, ca nu am facut. dar cind o sa fac o sa vad. mersi oricum de informatie. am vazut pe alt forum ca cineva s-a apucat de asa ceva. nu mai stiu exact cine. cred ca watashi(nu stiu daca am scris bine). oricum daca vede poate ne da niste sugestii. bafta la toata lumea.

nu m-am apucat eu:d