Diacritice

Citesc discutia de pe un telefon antic, unde singurul browser cat de cat utilizabil afiseaza un dreptunghi in locul fiecarei diacritice. Pot spune cu certitudine ca citirea cu sau fara diacritice este mult mai usoara decat citirea unui text cu dreptunghiuri, care la randul ei este la ani lumina distanta de citirea unui text incoerent (precum scrie Astro-Liv).

Asadar problema privind dificultatea citirii cu sau fara diacritice mi se pare insignifianta.

Edited by Rabbit, 19 June 2014 - 06:39.

Iata un alt exemplu de afisare aberanta a diacriticelor in link-ul de mai jos!
http://forum.softped.../#entry15102522

Problema respectiva apare atat in cazul anumitor distributii Linux (chiar distributii mari, precum openSUSE) cat si in versiuni mai vechi de Android (Android 2.x) care inca ruleaza pe multe smartphone-uri.

 Rabbit, on 19 iunie 2014 - 06:36, said:

Nu că te-ar încălzi cu ceva, dar ești o victimă colaterală a indiferenței și incompetenței românești (n-am chef să mai repet cum, ce și de ce și nici n-ar mai folosi la mare lucru).

Despre ce telefon e vorba ? La Nokiile mai vechi cu Symbian se poate rezolva punând câteva fonturi pe cardul de memorie.

Cristi

Si sub Windows Mobile se puteau copia direct fonturile din Windows.
Insa pentru Android, de exemplu, eu nu am gasit o solutie (fara sa rootez smartphone-ul).

 Crugasic, on 30 iunie 2014 - 00:28, said:

Ţi-am adus acest argument ca să ştii cum stă treaba: tu contrazici un profesor universitar, nu pe mine. Conform logicii tale, n-ar trebui să ne mai încredem deloc în profesori. Tu uiţi că ceea ce ştii, tot datorită unor profesori ştii. Dacă, însă, mă acuzi sau mă bănuieşti de minciună, consider că această conversaţie nu-şi mai are rostul.

 Crugasic, on 30 iunie 2014 - 00:28, said:

Nu ştiu de ce foloseşti denumirea "limba Rumînă", eu nu aşa am învăţat la şcoală că se numeşte. Pe de altă parte, nu ştiu de ce scrii cu "î" şi nu cu "â" în interiorul cuvintelor. Asta nu este tot o greşeală?!
M-ai înţeles greşit. Prin "mediu" nu mă refeream la diferenţa între tastatură şi pix, ci la persoanele cărora te adresezi. Ţie ţi se par într-atât de elevate, educate şi şcolite persoanele de pe acest forum încât să ridici astfel de pretenţii?! Mie din contră, unii dintre ei nu mi se par prea şcoliţi, ca să zic aşa, dar aceasta este o părere subiectivă. Nu afirm asta din aroganţă, cred că sunt realist. Sper că "nu mă taxezi" şi pentru folosirea de "smiley"-uri!
Dicţionarul de care vorbeşti de cine este scris? Nu tot de nişte oameni? Nu de nişte academicieni? Dacă o luăm pe panta asta, teoria ta nu stă în picioare, totul este relativ, cum zicea Einstein. Eu nu cred că acorzi la fel de multă atenţie exprimării tale atunci când te adresezi fraţilor sau părinţilor tăi faţă de atenţia acordată atunci când te adresezi unei somităţi din orice domeniu. Nu spun că profesorul menţionat de mine trebuie considerat de către oricine astfel, eşti liber să-l consideri cum doreşti şi eu îţi respect părerea, chiar dacă nu sunt de acord cu ea. Am tendinţa să mai judec şi cu capul meu, nu să urmez totul ad-literam. Să fie ăsta un defect?! Nici n-am vrut să spun faptul că trebuie să le vorbeşti lipsit de respect membrilor familiei.
Celelalte popoare scriu corect?! Pe ce planetă trăieşti? Ai putea avea impresia asta doar dacă citeşti numai lucrări ştiinţifice şi de doctorat publicate de străini. Eu sunt de părere că, la acest capitol, străinii sunt cel puţin la fel de "varză" precum românii, poate chiar şi mai "varză". Ţin la imaginea mea atâta timp cât interlocutorul preţuieşte şi această latură a unei persoane de care vorbim, aşa cum eşti tu.
Pe de-o parte iei ca reper acel dicţionar, pe de altă parte îi critici pe academicieni, chiar dacă unii dintre ei sunt autorii acelui dicţionar. Eu nu te mai înţeleg. Eu nu cred că discuţia asta are vreo legătură cu regimul comunist.

 Crugasic, on 30 iunie 2014 - 00:28, said:

Eu îmi menţin punctul de vedere: una este să comiţi o greşeală de mai multe ori şi alta e să comiţi mai multe greşeli. Softul de care vorbeşti nu face această diferenţiere, aşa a fost programat. Este ca un robot, el nu "judecă" precum mintea umană. Nu mă înţelege greşit: eu sunt adeptul noilor tehnologii, dar nu cred că ai ales contextul potrivit. Întâmplarea face să fiu avizat în acest domeniu. Dacă doreşti, pot dezvolta.
Pe cele 2 (două) greşeli nu eu le-am pus pe acelaşi plan, ci tu. Aceasta este impresia mea.

 Crugasic, on 30 iunie 2014 - 00:28, said:

În afară de nivelul intelectual scăzut al unora dintre cei activi pe acest forum (inclusiv pe multe alte forumuri sau medii "online" de comunicare), un motiv în plus de a nu-mi comuta tastatura de la cea englezească la cea românească este faptul că, făcând acest lucru, nu mai corespund inscripţiile de pe taste cu funcţiile lor. De exemplu, în cazul tastaturii româneşti, nici nu mai găsesc simbolul "@", acesta fiind unul frecvent utilizat în mediul "online", după cum ştii. Aşadar, depun efort în plus fără să am motiv s-o fac. Deci am şi o scuză de ordin practic. Dacă tu te-ai simţit jignit de modul meu de scriere, m-am conformat, după cum vezi. Fac asta numai pentru cine consider că merită acest efort şi acest respect în plus.

 Crugasic, on 30 iunie 2014 - 00:28, said:

Mie mi se pare că e valabil chiar contrariul: îţi pasă cum scriu eu şi te-ai comportat fix ca poliţia ortografică sau un moderator. Am scris în mod voit fără diacritice? Asta este cu totul altceva, se pare că ai înţeles! Consider că eu sunt cel jignit având în vedere că te-ai luat fix de mine privitor la acest aspect, în ciuda faptului că există mulţi alţi utilizatori ai forumului care, după modul cum scriu, par să nu fi dat pe la şcoală în viaţa lor.
Sunt de acord cu fraza ta din încheiere, însă cred că trebuie să luăm lumea în care trăim ca atare. Dacă unui "neştiutor" de carte i te adresezi într-un mod prea preţios, s-ar putea să nu te înţeleagă. Am constatat asta în practică. Aici nu mă limitez la ortografie.
Am observat că ai comis o greşeală în următoarea exprimare: "interesele celor stabilesc regulile". Sper să realizezi singur unde este greşeala, nu mai insist. Eu nu mă dau cu fundul de pământ şi nici nu "răstignesc" pe nimeni pentru asta, spre deosebire de tine. De asemenea, cred că ai omis o virgulă aici: "Pentru că nu-i aşa, academicienii sînt la bază tot profesori universitari...". În plus, din câte ştiu eu, nu se spune "forum de internet", ci "forum web", deoarece noi navigăm "pe pagini web", nu "pe internet". Ce să fac în această situaţie: să-ţi strig "ruşinică" şi să te fac ipocrit? Eu nu voi face asta, mi s-ar părea aberant. Părerea mea este că omul cât trăieşte, învaţă, iar acest forum este departe de a fi o "lumină" când vine vorba de limba română. Eu mă consider un exemplu pozitiv pe acest forum. Nu mi se pare just să te iei de mine privitor la acest aspect pentru că, zic eu, sunt mulţi alţii aici, pe forum, care ies în evidenţă în mod negativ mult mai uşor decât o fac eu. Îţi propun să te gândeşti la chestia asta. Sper că ţi-ai dat seama cu cine ai de-a face şi că începi să regreţi faptul că "m-ai taxat" atât de dur.

Sănătate!

LE: Aici eu zic că ai omis o virgulă:

Crugasic, on 30 iunie 2014 - 18:56, said:

Edited by SuPY, 30 June 2014 - 19:26.

 SuPY, on 30 iunie 2014 - 19:22, said:

Coada de maimuță e tot deasupra cifrei 2, ca și în cazul tastaturii americane. De fapt e așa de la „epoca Secărică” încoace și în mod oficial începând cu Windows Vista (standardul SR 13392:2004).

E uimitor cum unii depun efortul de a scrie un mesaj lung, dar nu depun micul efort necesar pentru a se informa în domeniul în care își dau cu părerea, preferând să scrie din amintiri și pornind de la premize false.

 Rabbit, on 30 iunie 2014 - 23:27, said:

Prietene, cât de prost să fiu să nu încerc încă de prima dată fix pe tasta pe care îi e locul acelui simbol?! În tastatura românească, nu e acolo! Defapt nu e nicăieri, îţi garantez! Cel puţin asta este situaţia la laptopul de la care postez acum. După cum am spus şi în postarea lungă de care te plângi, în domeniul ăsta chiar sunt îndreptăţit să vorbesc, crede-mă! Pe de altă parte, nu m-am adresat ţie, ci colegului de forum Crugasic, care a avut pretenţia să postez asta aici, ca să-mi răspundă, după ce îi postasem asta în privat.
Îţi zic eu: dacă taceai, filosof rămâneai!

Dacă nu e acolo înseamnă că ai o problemă cu configuraţia tastaturii. Sunt convins că îţi ia probabil 5, maxim 20 de minute să faci modificările necesare, aproape indiferent de sistemul de operare pe care îl foloseşti.

Cât despre faptul că doar cel căruia i te adresezi ar trebui să comenteze, ar trebui să ştii că forumurile nu prea funcţionează aşa.

 secarica, on 19 iunie 2014 - 13:03, said:

Da, era un Nokia cu Symbian (C5-00) pe care îl foloseam temporar, aşa că nu e foarte importantă rezolvarea problemei. Dar chiar şi SMS-urile erau variate: unele cu ş/ţ corecte, altele cu dreptunghiuri. Probabil că depindea de folosirea sedilei sau a virgulei, fonturile acoperind doar una dintre variante. Soft-ul e din 2010 şi mă aşteptam la mai mult din partea lui, că deja eram în epoca lui Windows 7.

Edited by Rabbit, 01 July 2014 - 00:20.

 Rabbit, on 01 iulie 2014 - 00:18, said:

Chiar n-aveam altceva mai bun de făcut decât să caut cum se modifică tastatura în sistemul de operare...
Sigur că poţi interveni şi tu în discuţie, dar discuţia mea cu Crugasic era mai veche, de pe alt topic. Dacă ai ceva de obiectat la postarea mea, ia-te de Crugasic, el m-a făcut să postez aici, eu aş fi optat pentru o conversaţie în privat, dar el m-a refuzat şi mi-a dat linkul acestui topic, încurajându-mă să postez aici.

 Rabbit, on 01 iulie 2014 - 00:18, said:

Romanian (Legacy) nu are @ nicaieri, din cate-mi dau seama.
Io n-am pretentiile lui SuPY ca as stii ceva, dimpotriva, sunt mai de la tara si mai prost de felul meu. Ajuta-ma, te rog, cu setarile alea, ca mi-ar prinde bine @. Pe orice windows ai la indemana, ca de acolo ma descurc si singur.

 SfPetru, on 01 iulie 2014 - 01:32, said:

Mulţumesc că ai postat acest mesaj! Acum văd şi alţii că eu nu vorbesc aiurea.

 SuPY, on 01 iulie 2014 - 01:09, said:

Nu postez ca să mă iau de cineva, ci ca să port o discuţie relevantă. Cu unii useri, pe care îi ştiu de ani buni, prefer să nu interacţionez pentru că ştiu că avem o deficienţă majoră în comunicare, deşi avem frecvent păreri comune.

 SfPetru, on 01 iulie 2014 - 01:32, said:

Dacă ţi-aş spune că, în loc să aştepţi un răspuns cu paşii necesari, ai fi putut obţine mai rapid răspunsul cu o căutare pe Google, ai considera că sunt arogant cu cei mai puţin pricepuţi la acest domeniu. Şi poate sunt arogant, dar asta din pricina faptului că majoritatea celor care nu vor să folosească diacritice vor găsi mereu un motiv pentru care să nu o facă. Plus că nu pare să-ţi doreşti ca discuţia să fie una constructivă, altfel ai fi menţionat ce tip de Windows foloseşti, ca să nu mă apuc să înşir procedura pentru fiecare caz în parte.

Dar vorbim aiurea, timp în care găseai de 1000 de ori răspunsul pe Google (chiar şi necunoscând limba engleză).

Edited by Rabbit, 01 July 2014 - 02:28.

Crugasic (cu cîrdul lui de clone) este de fapt un extremist al diacriticelor. M-am convins că nu se poate discuta cu el. Are idei mult prea fixe și prea ciudate, chiar dacă are și păreri rezonabile.

Caracterul @ e la locul lui, adică pe shift+2, cu excepția unor configurații de tastatură depășite de mult, cele numite Legacy sau QWERTZ. În prezent toate sistemele de operare obișnuite, chiar și cele puțin mai vechi (de exemplu XP), vă permit să setați tastatura standard, la care toate simbolurile sînt pe tastele lor, adică în aceleași poziții ca la tastatura americană. La Windows 7 nu mai trebuie descărcat și instalat nimic, tastatura românească e inclusă în sistem și trebuie doar activată. De iOS-uri nici nu mai vorbesc, suportul pentru limba română e foarte bun de multă vreme.

Ca urmare în prezent dacă scrii fără diacritice e probabil numai pentru că așa vrei. Foarte puțini mai au un motiv obiectiv. Imensa majoritate nu mai au decît scuze de doi bani.

 AdiJapan, on 01 iulie 2014 - 03:44, said:

Eu n-aş merge atât de departe privitor la persoana lui. După cum ai spus şi tu, într-o anumită măsură sunt şi eu de acord cu el.

 AdiJapan, on 01 iulie 2014 - 03:44, said:

Eu vorbesc de un laptop cumpărat din România în 2009, având sistemul de operare Windows XP Service Pack 3. Îţi zic că acel caracter nu e la locul lui, ci în locul lui sunt ghilimele în cazul tastaturii în limba română.

 AdiJapan, on 01 iulie 2014 - 03:44, said:

În sfârşit cineva care mă înţelege! Mulţumesc!

 SuPY, on 30 iunie 2014 - 19:22, said:

 SuPY, on 30 iunie 2014 - 23:44, said:

 SfPetru, on 01 iulie 2014 - 01:32, said:

Pe tastatura 'Romanian Legacy' caracterul "@" (a rond) se obtine cu ajutorul combinatiei de taste Alt Gr + V.

 SuPY, on 01 iulie 2014 - 13:18, said:

Ca sa fie "la locul lui" caracterul "@", poti instala "driverul de tastatura romaneasca" standard (Secarica) de aici: http://www.secarica.ro/html/ro.html

 Rabbit, on 01 iulie 2014 - 02:27, said:

Ti-am zis ca-s mai prost de felul meu, nu e cazul sa continui sa dai in mine cand sunt la pamant.

De la secarica, sau stiu io de la cine am citit pe vremuri instalarea tastaturii romanesti, am invatat sa pun Legacy, nu Standard. Prin stergerea Legacy si instalarea Standard apare intr-adevar @ pe shift+2. Am win 7.

Edited by SfPetru, 01 July 2014 - 14:01.

 _-_, on 01 iulie 2014 - 13:39, said:

Ai dreptate. Nu aveam de unde să ştiu acest lucru având în vedere faptul că multe inscripţii de pe tastatură nu mai corespund cu funcţia lor atunci când comut pe tastatura în limba română. La acest laptop de la care tastez, sunt inscripţionate corespunzător tastele "ă, î, ş, ţ, â", însă doar ele. Pe laptop este lipită o etichetă pe care scrie "Produs pentru România". Ştii cumva dacă, în cazul tastaturii româneşti, există vreo combinaţie de taste corespunzătoare simbolului monedei Euro?

 _-_, on 01 iulie 2014 - 13:39, said:

Mulţumesc! Acum nu mai am nicio scuză, nu?

 SfPetru, on 01 iulie 2014 - 14:00, said:

În cazul sistemului de operare Windows XP, nu există această diferenţiere între Legacy şi Standard prin setările de limbă ale tastaturii sau, cel puţin, nu o găsesc eu.

 SuPY, on 01 iulie 2014 - 14:25, said:

Există. Vedeți tot la secarica.ro unde sînt toate caracterele.