Despre mersul economic

Uite asa cum tu razi de cei care vor sa faca hypermiling-  vezi termen englezesc- o fac si strainii chiar si in America,  eu nu pot sa-i inteleg pe cei care dau zeci de mii de euro in plus pe o masina ca sa accelereze de la 0-100 cu 2-3 secunde mai rapid.  Ca isi permit, fiecare face ce pofteste pe banii lui. Pe mine nu ma impresioneaza cu nimic daca o masina ajunge de la 0-100 in 6 sau 7 secunde, ma lasa rece.  
Cat despre ajuns cu 30-45 de minute mai repede la destinatie, unde? Eu am in oras drumuri de 15 minute, care sunt strict legate de conditiile de trafic.  Cat despre deplasarile extraurbane, in Romania, oricand poti avea surpriza ca este un accident pe traseu si drumul este blocat 3-4 ore.. nu o data am patit. Sa fac 7 ore de la Bucuresti la Timisoara, in conditiile in care nu sunt autostrazi, mi se pare ceva normal, avand in vedere ca uneori din cauza aglomeratiei am facut si 9 ore sau chiar 10.

fortzoso, on 15 aprilie 2017 - 11:40, said:

Poate la turbo MPI (gen motorul turbo de 1.4 140 de pe Astra J sau cel vechi de pe Megane de 1.4 130). La injectie directa depunerile sunt o mare problema, mai ales daca mergi cum ai chef, mai ales subturat (sarcina prea mare pt turatia la care se tine motorul) pt ca spre deosebire de (turbo) MPI care foloseste raportul stoichiometric la amestecul aer benzina, GDI foloseste amestec bogat in sarcina mare (fara legatura cu valoare turatiei) si face depuneri. Nici amestecul sarac folosit de GDI in sarcina mica nu e foarte fericit ca are o conductivitate electrica mai slaba (scanteie slaba) si sunt solicitate bobinele sau se afuma bujiile(sau carefac depuneri cand se merge mai tare). Daca se intampla asta esti la un pas de uzura rapida a motorului care apare in cazul pornirii greoaie generate de problemele de aprindere (bobina cu probleme, bujii afumate etc). Uzura in cazurile in care motorul porneste greu (de obicei din cauza aprinderii) e determinata de faptul ca la injectia directa injectoare sunt in camera de ardere (nu pe galeria de admisie ca la MPI) si injecteaza benzina cu presiune f mare direct in motor. Daca acea benzina nu ia foc, spala pelicula de ulei de pe cilindru determinand o uzura accentuata a motorului. De multe ori, motoare tinere si sub 100k km au fost distruse in felul asta. Cele mai cunoscute cazuri sunt motoarele TSI, fiind si mai raspandite decat alte motoare GDI. Problema e documentata in detaliu pe forumurile VAG, cu motore uzate prematur la care o simpla segmentare nu mai era de ajuns, fiind necesara inlocuirea.

La fel si la Mitsubishi care a fost unul dintre pionierii GDI. La Pinin de ex care a avut doar motore pe benzina, MPI si GDI, singurele care mai sunt in parametri acum sunt MPIurile.

VAG a rezolvat partial problema dar doar la motorizarile euro 6 mai scumpe, 1.8 si 2.0, combinand injectia directa cu injectie multipunct (8 injectoare in total).

Edited by underb, 15 April 2017 - 23:52.

underb, on 15 aprilie 2017 - 23:52, said:

Pai alea de la VAG nu au segmenti la cota?Cat de uzat poate fi blocul sa fie nevoie sa il inlocuiesti?
Am vazut motoare ce au invartit cuzineti (implicit stricat arborele) dar blocul a putut fi salvat ,ba chiar am vazut un caz in care a invartit 2 cuzineti de biela si doar a schimbat cuzinetii (adica ciobaneala) dar totusi a dus zeci de mii de km dupa.

tfmercedez, on 15 aprilie 2017 - 21:56, said:

Gasesc amuzant, ca sa nu spun impertinent, cum tu din RO imi spui mie cum e in strainatate cind eu locuiesc aici. Am studiat in SUA si nimeni dar absolut nimeni nu face ceea ce sustii tu, pentru simplul motiv ca a cistiga timp este mai important decit a face economie de 2$. Acesta este motivul pentru care oamenii dau zecii de mii de euro pentru performante mai bune ale masinii: ca sa cisitge timp pe linga placerea de a detine/conduce o asemenea masina. Evident tu nu poti sa intelegi asta asa cum ai spus.

Dar vad ca locuiesti in provincie si la 15 minute cit dureaza drumurile tale nu conteaza. Cind o sa traiesti intr-un oras mare, sint sigur ca o sa te lasi sa propovaduiesti rahaturile astea.

Dar baga la cap: daca nu ai bani de o motorina, cumpara-ti o masina mai mica, foloseste carpooling-ul sau transportul in comun, dar nu ii incurca pe altii.

Edited by Skytalker, 16 April 2017 - 19:07.

Skytalker, on 16 aprilie 2017 - 19:06, said:

Pacat ca ai studiat in SUA, manierele nu s-au prea prins..  nu e vina lor.
Nu am ce sa bag la cap.   Nu ma plimb pe banii tai,  mi-am luat un model dintre cele mai spatioase masini economice disponibile pe piata. Nu stiu care masina  mai mare ca octavia consuma mai putin- pentru ca asta am si urmarit.  
Prin faptul ca masina consuma mai putin,  niciodata nu am economisit BANI, dar in schimb am  circulat MAI MULT!
Cand circulam cu Dacia , faceam 10000km pe an. Cand am trecut pe diesel, am facut dublu. Iar in ritmul actual voi ajunge la 30000km /an.
Una alta pe acest topic  tocmai "condusul economic" se discuta, iar daca tie ti se pare o tampenie, atunci tu esti cel  care  ai nimerit unde nu trebuie. Pe nimeni nu intereseaza opiniile tale contrare.  
Daca tot stai in occident, nu au pe acolo forumuri  mai bune pentru tine? Sau inca nu stapanesti scrisul in limba respectiva, asa ca vi pe aici sa faci pe "occidentalul"?  
La tine o fi viata scumpa si lumea alearga ca nemancatii sa munceasca,  problema lor, nu a mea.  Nu esti matale in masura sa judeci pe cine incurc eu.
Primele filmari cu hypermiling le-am vazut pe you tube cu ani in urma facute fix  de  canadieni si americani.
Poftim un american care vrea sa faca hypermiling cu un dodge viper
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/naWlSOPXUTk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

La o cautare pe you tube "hypermiling" se afiseaza mii de  filmulete.

Edited by tfmercedez, 16 April 2017 - 20:14.

TLGTLC, on 15 aprilie 2017 - 08:35, said:

Profesorul ala are dreptate. Ia uite ce ma "invata" pe mine calculatorul masinii pentru un mod de condus ECO, calculator care nu da sfaturi asa de capul sau... niste ingineri au facut ceva calcule.

Chestiile alea erau mentionate pana si in manualul de la Dacia.  
Vad ca au mai facut update-uri la meniurile din bord. Eu nu am dat peste chestiile alea la octavia- probabil ca este doar la bolero, nu si la swing.  

tfmercedez, on 16 aprilie 2017 - 20:17, said:

Da, Bolero... Nu stiu cum e la Swing insa, daca ai acces la meniul CAR>Selectare>DriveGreen>Apesi pe frunza aia din stinga si ai acces la imaginile alea, apesi pe ele si-ti apar "invataturile"...

Vezi ca nu le poti avea in trafic, cu motorul pornit. Nu te lasa, iti si zice. Dupa ce opresti motorul, pui contactul si faci ce ti-am zis...

Edited by _R_A_D_U, 16 April 2017 - 20:30.

Nu mi-am batut capul..

TLGTLC, on 15 aprilie 2017 - 08:35, said:

Profesorii invata de la mecanici?   Mecanicii aia habar n-au sa-si scrie numele.  O scoala n-au fost capabili sa faca, asa ca i-a halit profesionala. Sa stranga niste suruburi,  sa dea cu unsoare, au invatat prin imitatie..  
La mine in zona la mecanici li se mai zice si "dușman".

LeopardSurd, on 05 aprilie 2017 - 23:58, said:

Iti lua o vesnicie, pentru ca  accelerarile le faceai "pe plaja" mai putin eficienta de turatii a motorului.
Cand pleci de pe loc, esti in regim de consum mare.  Prin accelerare lenta, prelungesti   timul de consum mare.
Sa comparam consumul mare cu durerea. Cum preferi? Sa tragi de un fir cu penseta incet si indelungat, sau il smulgi rapid si trece durerea imediat, dar pisca un pic mai tare timp putin?

Avioanele nu o lalaie la altitudine mica. La decolare ii dau  blana la maximum, sa atinga altitudinea si viteza de croaziera- regimul economic.  Prin teste s-a constatat faptul ca cel mai eficient este sa se ajunga in timpul cel mai scurt la acel regim.  
Deci tu cand pleci de pe loc, ar trebui sa schimbi treptele la turatia maxima de cuplu, daca e benzinar , chiar si la 4000. Cabd ai atins viteza care te coafeaza, schimbi in treapta "indicata".

Ma bag si eu cu toate ca nu sunt deloc fan condusului la consum.
Acest forum este unul general.
Clar ca unul cu o masina de =>25 de mii Euro sau care isi permite sa le schimbe la 4-5 ani nu se va gandii la consum! Insa daca abia a adunat omul bani de o masina noua sau second si e stramtorat, se poate sa doreasca sa consume mai putin. Fiecare om are dorinta si placerile proprii.
Personal cred ca daca nu stii sa conduci preventiv, nu are rost sa urci la volan...
Tot personal cred ca condusul la consum fura toata placerea condusului, si asa i-l strica drumurile si soferii...

tfmercedez, on 18 aprilie 2017 - 10:36, said:

Corect. In regimul asta se simte bine si motorul, efectiv il simti cum "toarce" si dezvolta puterea necesara. Cand am cale libera la plecare de pe loc, cred ca nu dureaza mai mult de 7-10 secunde si deja sunt in treapta a patra. Dupa ce ajung in momentul ala, hotarasc ce fac mai departe in functie de trafic si de conditii, fie "ne linistim" intr-a patra, unde la 60 km/h turatia e de aprox. 2300, fie urmeaza a cincea daca suntem in afara orasului, la mers intins.

TLGTLC, on 15 aprilie 2017 - 08:35, said:

La un consum mai mic apare depunerea, tocmai de aceea este recomandat ca periodic sa mergi supraturat pentru se declansa autocuratarea.
Asa ca ambele afirmatii sunt corecte.

cristiany, on 18 aprilie 2017 - 12:15, said:

Despre care autocuratare vorbim? Aia se face la ralanti , la turatie de cca 1100rpm, asa-i la mine,  asta am patit dupa ce am venit oe autostrada " blana"  cu viteze constante de peste 140-150.  
Deci la turatii mari , s-ar putea ca arderile sa nu fie  chiar ideale.  
Eu zic ca adevarul "curat" se afla la mijloc.
Adica la un diesel, la turatie de cuplu maxim,   in prima jumatate a palierului de turatii aduca pe la 2000rpm.
(La mine scrie ca pentru regenerarea filtrului de particule  sa merg constant cu 1800-2400rpm  10 minute- sau  sa-l las sa-si faca singur treaba  in stationare  tot vreo 10 minute).

Depunerile apar de la combustibili de rahat, uleiuri mai dubioase si regimul de exploatare.
Deci daca s-ar merge economic  la drum lung, si pe toata plaja de turatii la porniri,  gen mai sportiv, atunci un condus variat ar acoperi toate stilurile si situatiile si nici depuneri nu ar mai fi.

Edited by tfmercedez, 18 April 2017 - 12:30.

" Cea mai mare problemă a filtrului de particule este faptul că, la un anumit număr de kilometri parcurși, are nevoie de regenerare. Aceasta se face în mod automat, în general prin creșterea temperaturii din galeria de evacuare prin diferite procedee. Atunci, particulele nocive sunt eliminate, astfel încât filtrul poate funcționa din nou la eficiență maximă. Totuși, din cauza turațiilor reduse din traficul urban, regenerarea nu se poate efectua cu succes în anumite momente. Motorul intra în modul de avarie, puterea este redusă, turația limitată, regenerarea trebuind să fie făcută printr-o procedură destul de complicată. De principiu, procedura este menționată de fiecare producător în parte, însă la bază, șoferul trebuie să meargă cu viteză constantă, la o turație mai ridicată, pentru a ajuta filtrul să se regenereze. Însă, acest lucru este aproape imposibil în traficul din oraș, ceea ce înseamnă că este necesară ieșirea pe un drum mai liber. Timp pierdut, carburant irosit și nervi. În teorie, o mașină cu filtru de particule trebuie condusă la turații mai ridicate, însă, pentru anumiți utilizatori asta nu funcționează mereu. "
Sursa: https://www.auto-bil...-fap-39944.html

P.S. 1.100 rpm la ralanti nu e cam mult ?

1100 este ralantiul de regenerare. Ala de stationare este defapt 0 (start -stop).

tfmercedez, on 16 aprilie 2017 - 19:47, said:

"Prostul nu-i prost destul daca nu este si fudul". Asta este o veche zicala romaneasca.
Dupa ce mi-ai aratat ca nu stii sa scrii si sa citesti, ca nu stii elemente de aritmetica(adunat, scazut) acum imi demonstrezi ca nu stii nici limba engleza.

Clipul cu care ai vrut sa imi demonstrezi cit de bun este condusul economic, dovedeste exact contrariul.
- In primul rind clipul specifica, ca este un test deci NU este  best practices, adica practica curenta in limba ta.
- Pentru a putea face acest test, conducatorul a inlocuit numerele de inmatriculare normale cu cele de "TEEN DRIVER" , adica echivalentul celor care au LAMIIA in parbriz. Altfel ar fi fost amendat pentru obstructie in circulatie.

- In repriza de condus in oras, in aglomeratie nu a putut obtine nici o economie, deci in loc de 11mile/galon a obtinut 5.5 mile/galon, la min. La 2:59 declarat testul irelevant.  Pe ilimba ta, in oras in aglomeratie NU POTI EFECTUA MERS ECONOMIC- exact ceea ce am afirmat eu mai sus.

In timp ce a facut testul pe autostrada a spus:
min.[3:59]- ca este foarte stresant, ca nu este NIMIC MAI RAU DECIT SA CONDUCI ECONOMIC, pentru ca tot timpul tb sa te gindesti daca esti in treapta care trebuie, la turatia care trebuie, turatie care este sau nu suficient de joasa, EXISTA POSIBILITATEA CA CINEVA SA IL LOVEASCA? "As putea sa ma duc mai incet"?

min. [4:08] Sint cel mai lent Viper din lume
min. [4:31] Sint de-a dreptul rusinat de cum conduc,
min. [4:43] "Toata lumea se holbeaza la mine"- conducea cu 47 mi/h pe Interstate unde viteza legala este de 75 mi/h
min. [5:00] A spus "Acest condus economic este cel mai egoist mod de a conduce pe drumul public, pentru ca ii incurcam pe toti de pe drum"

In final cu tot acest circ la care s-a pretat a obtinut 18.7 mi/galon deci nu a ajuns nicicum la 25mi/galon cit credea.

Concluzia a fost cea pe care ti-am spus-o acum 2 pagini:
- Intr-un oras aglomerat, NU se poate sa conduci economic
- Unde se poate, economia este nesemnificativa si se obtine deranjand toti participantii la traffic
- Cei care vor sa faca economie sa isi cumpere masini mai mici.

Inainte de mai dai clipuri invata limba engleza sau roaga un prieten sa iti traduca, o sa eviti sa te faci de ris...
Pa.

Edited by Skytalker, 18 April 2017 - 21:24.

Interesant cum masina aia nu dezactiveaza cilindri....puteam sa jur ca aveau sistemul.
Motoarele LS merg in 4 cilindri.Pe youtube parca am vazut pe unu ca a obtinut 28mpg cu Corvette-ul (aia e cam 10-11l/100)...dupa mintea mea 10litri nu este chiar asa mult.E cam 45ron la 100km ,cam cat un bilet de tren.