Taxa pe carbon pentru ardere de combustibili fosili

@alin2pas ... uite iti dau sa citesti un pic pe aici (2 link-uri):

https://www.sistemulenergetic.ro/
https://cursdeguvern...7-centrale.html

Trage tu singur concluziile si ni le spui si noua.
E ok asa?

Concluzia: pe eolian din dimineața zilei de 25.03.2024 și până în dimineața zilei de 27.03.2024 energia eoliană a oscilat între 79 și 2479 MW, conform tabelului din https://www.sistemulenergetic.ro/
Foarte stabilă producția, putem să ne bazăm pe ea.

Si nuclearul a fost oprit o luna pentru mentenanta, si hidro oscileaza, si carbunele oscileaza, si cea din alte hidrocarburi la fel. Este vreo sursa 100% constanta?

Link nr 2 l-ai studiat?

Edited by relu11051, 27 March 2024 - 10:17.

Neaceasca85, pe 26 martie 2024 - 16:40, a scris:

Esti exemplul perfect de asa nu. Oricat ti s-ar explica o tot tii pe a ta.
Se taie padurile la nivel mondial intr-un ritm accelerat. Deja lumea s-a obisnuit cu ideea ca nu vor mai exista la un moment-dat.
Iar nu intelegi ca la noi in tara nu vor mai fi ierni ca la carte. Efectiv s-a incalzit planeta ca s-a ars gaz si lemn si orice combustibil pana nu am mai putut.

alin2pas, pe 26 martie 2024 - 20:42, a scris:

Stii care e problema : ca oriunde ai merge, te lovesti de poluare de la altceva decat nuclear. Nu e ca si cand la Eminescu colt cu Mosilor pe trotuar trebuia evitata o punga de deseuri radioactive. Nu, acolo fumul de la masinile pe combustie te omoara.

Edited by AdrianHH, 27 March 2024 - 10:26.

relu11051, pe 27 martie 2024 - 10:16, a scris:

Oare este o coincidență faptul că atunci când mergeau eolienele în plin s-a produs în România chiar și cu mai mult de 1000MW decât s-a consumat (deci export masiv de energie), în schimb în dimineața zilei de 26 când au mers slab eolienele am importat chiar peste 1000MW? Mai e vreo sursă de energie la care producția să fluctueze atât de mult ca la eolian (cu excepția fotovoltaicelor, bineînțeles, că alea nu dau curent noaptea)? Rețeaua de electricitate nu poate stoca energie. Oarece se poate întâmpla dacă vom înlocui toate capacitățile de producție bazate pe combustibili fosili cu FV și eoliene? Ce vom face noaptea dacă nu bate vântul decât pentru 79MW? Oare ce ar putea face CFR?

Al doilea link doar informează asupra capacității de producție instalate. Asta nu înseamnă mare lucru. E ca și cum mi-ai spune că Bugatti prinde 340 km/h, în timp ce pe mine m-ar interesa cu ce viteză merge prin oraș.

@alin2pas imi pare rau, dar constat ca nu ai citit nimic, doar pierzi vremea cu postari din imaginatie.
1. Daca studiai link cu sistemul energetic vedeai ca sunt perioade cand Romania este pe minus, adica importa.
2. Cand se vor elimina toate sursele de producere energie din hidrocarburi si carbune sunt in plan alte surse de productie, doar un ex (https://www.nucleare...-modulare-mici/) - SMR intre 77 si 300 MW
3. Se urmareste majorarea surselor de productie hidro in link de la mine ala pe care nu l-ai citit, unde aflai si capacitatea instalata de productie in Romania este de 18.000 MW, in prezent se produce doar 7.000 - 9.000 MW, vezi ca ai istoric si pe sistemul energetic, trebuie doar sa te preocupe un pic studiu.
4. eolian offshore de 76 GW putere instalată - urmeaza

In prezent Romania din hidrocarburi si din carbune mai produce circa 2.000 MW, crezi ca se poate renunta pana in 2035 la aceasta sursa?

alin2pas, on 27 martie 2024 - 09:59, said:

Asta se cheama prosteala, in termeni tehnici. Cu exceptia a cateva ore in care a scazut sub 500MW, un intervalul ala ai avut integral productie intre 1 si 2.x GW, adica un Cernavoda sau doua aproape gratis. Adica intre 15 si 30% din consumul intregii tari.

Si daca extinzi la nivelul unei luni intregi socoteala, factorul de disponibilitate iese chiar mai bun. Ca de-aia reusesc sa acumuleze TWh intregi produsi la nivelul unui an de zile.

Ce inseamna asta? Ca ai nevoie de cateva peakere cu turbine pe gaz pe care sa le pornesti cateva ore pe saptamana si in rest poti conta fiabil pe mixul de hidro si eolian plus baseline-ul nuclear.

Si la hidro in sine capacitatea e formata din chestii care trebuie sa lucreze (Portile de Fier) ca nu poti retine debitul in baraj si chestii care pot astepta bine-mersi orele de varf, dar azi opereaza cum se poate pentru ca importul e si mai scump. Si HE ar fi enorm mai profitabila daca ar putea sa vanda din ultimele doar la ore de varf pentru reglaj.

Neaceasca85, on 27 martie 2024 - 11:29, said:

Ai nimerit sa iti ventilezi patologia si pe aici?

Isalnita o vad pe geam periodic, au pornit-o intermitent si o mai pornesc cand si cand ca sa o tina peste temperatura de inghet si ca sa mai exporte niste energie cand e profitabil. Doar ca s-a nimerit sa pice perfect pretextul pe fixatiile tale.
Si oricum in maxim trei ani face cunostinta cu IPS Autogen, cand va fi gata monstrul pe gaz si parcul FV alaturat.

Am zis cand a fost ger s-au folosit de Paroseni si Isalnita, sigur ca dupa ce gerul a trecut, le-au oprit si le-au tinut pe anti inghet.

Monstri pe gaz sunt OK, numai sa ne lase si noua gaz pentru locuinte. Pentru monstru poate importa gaz si tot acolo ajungem, ca la importul de curent. FV si eolian sunt non energii pentru mine, eu le-as exporta mereu.

relu11051, on 27 martie 2024 - 10:59, said:

Din link-ul postat de tine:
https://www.sistemulenergetic.ro/
Energie produsă din eolian:
2024-03-26 17:25:54 - 79MW. Producție totală: 6308MW. Consum:6765MW: Import: 458MW.
2024-03-25 14:08:39 - 2550MW. Producție totală: 7986MW: Consum: 6257MW. Export: 1729MW.
Recunosc: nu am citit cu atenție, diferența de producție e și mai mare decât am scris.
Cât despre SMR, au avantajul că pot fi amplasate în locul centralelor cu combustibili fosili, folosind infrastructura existentă, față de reactoarele mari gen Cernavodă având avantajul modularității și a timpului mult mai scurt necesar pentru pornirea / oprirea totală (deci pot prelua mult mai ușor fluctuațiile din rețea). Poate ai citit însă și despre faptul că NuScale a renunțat să mai construiască SMR în SUA și au pierderi financiare imense.
Se urmărește majorarea producției de energie hidro prin finalizarea și punerea în funcție a proiectelor începute (cele din defileul Jiului și încă vreo 3-4), însă nu prea mai e posibilă începerea altora noi din cauza problemelor de mediu. În plus, prognoza pe termen lung a climei din țara noastră e că va scădea cantitatea de precipitații, implicit producția de energie hidro. Mai are rost să amintesc faptul că deschiderea de noi capacități de producție de energie electrică „verde” (sau nucleară) trebuie să acopere nu doar renunțarea la centralele electrice care fucționează cu combustibili fosili, ci și trecerea de la mașini ICE la mașini electrice și renunțarea la încălzirea cu combustibili fosili?
În plus, la producția de energie electrică nu contează numai puterea instalată (=puterea maximă care poate fi produsă teoretic - nu e atinsă niciodată, că fiecare centrală electrică mai are nevoie de revizii și reparații), ci și coeficientul mediu de utilizare (cât la sută din puterea maximă folosești) și puterea minimă garantată (adică acea cantitate minimă de energie care o poți livra în cele mai vitrege condiții).  Poți să ai capacități de producție capabile teoretic să alimenteze toată Europa, dacă ai niște momente în care consumul depășește cantitatea pe care o poți produce sau importa în acele momente, vei avea blackout.

@alin2pas link-ul meu nu e batut in cuie, vezi ca poti sa selectezi si perioade de 1 an sau mai mult, STUDIAZA si nu mai astepta pomeni daca tot te-ai bagat in discutie.
Daca tu esti linitat in a discuta fix ce primesti cu titlu de info si nu studiezi deloc in plus nu am ce sa iti fac. Exportul este limitat de cat vor cei ce cumpara de la noi. Crezi ca produce vreo tara in plus cu nemiluita?
Deschiderea de capacitati noi o sa acopere renuntatul la ICE in favoarea EV treptat asa cum vin EV, intre timp eu am EV si il incarc acasa, umeaza sa pun PV pentru asigurarea independentei energetice totale a casei + incarcat de EV, reteaua devine doar tampon pe varfuri si poate, de ce nu captor de surplus al meu.
Aveste investitii private de la PF sau PJ nu sunt in planul Transelectrica / Nuclearelectrica / Hidroelectrica ...etc sunt bonus.

sebulbus, on 27 martie 2024 - 11:38, said:

În anii următori, prin electrificarea transportului și eliminarea surselor de încălzire cu gaz și cu lemn consumul de energie va crește, crescând și fluctuațiile de consum. Dacă nu va crește capacitatea de producție pe nuclear astfel încât energia hidro și cea produsă de SMR-uri să fie în mare parte pentru reglaj (adică să acopere fluctuațiile de producție FV și eoliană, precum și cele de consum) nu vom avea cum să renunțăm la centralele pe combustibili fosili.

relu11051, on 27 martie 2024 - 11:57, said:

Pe mine nu m-a interesat exportul din acel link, ci IMPORTUL. Dacă nu ai de unde să imporți suficient în acele momente când ai nevoie ajungi la blackout. Nu am nevoie să studiez statisticile pe ani întregi pentru a observa o problemă care sare în ochi de la studiul pe două zile.
Cât despre rețeaua - tampon de energie, crezi că stochează cineva energia produsă de tine ziua vara pentru a ți-o furniza ție iarna? Tu prin producția alternată cu consumul la valori relativ mari doar crești fluctuațiile de energie din sistem, pe care alți producători sunt obligați să le acopere. Așa că bonusul... e pentru tine doar.

Fals. Mai studiaza. Nici nu mai spun ce ca ai deja opinia formata si nu citesti nimic.

Pomparea apei înapoi în lacurile de acumulare se poate face noaptea, când se produce energie electrică care nu e consumată. Dar sunt puţine hidrocentraele de genul.
Cu taxa axa, cică vor să reducă poluarea, dar:
1) Nu suntem siguri că se vor realiza noi capacităţi de producţie, care să nu folosească fosili
şi nici că 2) nu se vor face reţele electrice pe cât trebuie. După W.W. 2 sporirea capacităţilor de transport şi transformare s-a făcut în mare parte de către stat. Nu cred că durează 50 de ani modernizarea reţelelor, dar 15-20 tot durează. În România s-ar putea reface o anumită latură a industriei şi crea o clasă a muncitorilor cu venituri mari dacă s-ar modernita, dar sunt incompetenţi cei ce ne conduc;
3) Nu ştiu dacă va creşte competitivitatea U.E. în faţa S.U.A. şi China.
Vrei să rezolvi poluarea din oraşe, taxează folositul maşinilor în oraşe. Vignietă. Cine are copii sub 12-14 ani, e medic sau instalator, preţ mai mic sau 0 la vignietă. Idem la parcări. Idem şi pentru maşini electrice/hibrid.
Preţul produselor livrate s-ar putea să crească. La auto, pe distanţe mai mari (căi ferate nu-s peste tot, ca să pui de exemplu Bucureşti - Berlin semiremorci în vagoane) nu e încă matură tehnologia pentru a asigura camioanelor o autonomie mare.
La mine, în Cart. Obor vedeam în anii '90 sticle de sucuri şi bere puse între calupuri de gheaţă. Cred că erau reci. După aia, cu frigidere, că era mai convenabil. Acum e scumpă electricitatea şi nu mai găeşti "păcură" rece.
Cu 2-3 aere conidiţionate, chiar şi multisplit, poţi încălzi eficient un apartamentd de 3-4 camere (maxim 100 m.p.) eficient?

Edited by djl, 27 March 2024 - 14:45.

relu11051, on 27 martie 2024 - 12:09, said:

Eu ți-am prezentat informații preluate din link-urile tale, deci am citit informațiile de acolo. Nu știu ce consideri fals. Informațiile pe care ți le-am dat referitoare la producția de energie sunt din link-urile tale, de pe site oficial. Despre NuScale mai poți citi aici:
https://economie.hot...-actiunilor.htm
https://www.wall-str...a-doicesti.html
Dacă te referi la posibilitatea să se ajungă la blackout dacă producția de energie e mai mică decât cererea, te rog să studiezi despre reducerea frecvenței în rețea în momentul creșterii consumului peste cantitatea de energie introdusă în rețea și limita inferioară de frecvență la care se produce decuplarea automată a rețelei. Poate îți aduci aminte și când s-a produs ultima decuplare a energiei, care a afectat mai multe țări din Europa. Dacă tu crezi că Transelectrica sau altcineva stochează energia produsă vara de panourile tale fotovoltaice până iarna când vrei tu să o consumi, poate spui și o modalitate prin care poate face asta.

Folosirea hidrocentralelor de pompaj (după cum voiau să o facă la Tarnița) nu e rentabilă dacă prețul energiei peste noapte nu e mai mic decât în timpul zilei de 5-10 ori, pe o parte datorită investițiilor enorme pentru construirea barajului, pe altă parte datorită pierderilor inerente care apar atât la producția de energie, cât mai ales la pomparea în amonte a apei. Se justifică de regulă în locurile unde deja sunt acumulări de apă apropiate (de exemplu două baraje succesive pe un râu) și există hidrocentrala, mai trebuind să fie achiziționate și amplasate pompele de mare capacitate. În unele locuri unde sunt succesiuni de baraje (de genul celor de pe Olt, de exemplu) nu mai e nevoie de pompaj, ci se pot utiliza hidrocentralele doar în vârfurile de consum.

alin2pas, on 27 martie 2024 - 10:58, said:

alin2pas, on 27 martie 2024 - 11:43, said:

Vezi ca te-ai impiedicat pana ai facut exact greseala de care ii acuzai pe altii.

In articolul de mai jos gasesti dupa sursa toata energia electrica consumata in tot anul calendaristic 2022 in Romania. Si o sa constati ca eolianul e aproape 3/4 gazul sau carbunele fara sa consume nici un combustibil, tot cam 3/4 din nuclear fara sa genereze vreun deseu sau risc. Si asta nu e deloc un lucru mic.

1/6 din toata energia de ieri nu de azi din tot anul din toata tara a fost deja eolian in conditiile in care domeniul nu a mai fost incurajat cu subventii de multa vreme si capacitatea de transmisie in zona Dobrogei a fost aproximativ atinsa pe liniile existente.

https://www.wall-str...ia-in-2022.html

alin2pas, pe 27 martie 2024 - 15:02, a scris:

Nu stocheaza nimeni nimic, noaptea si iarna e nevoie de energie electrica din retea si gaze naturale la nivel de locuinte, de energie electrica produsa termo-hidro-nuclear la nivelul SEN-ului, eolianul nici nu-l iau in seama, e dupa cum bate sau nu bate vantul, iarna sunt destule zile noroase, intunecoase si fara vant, sau chiar inzapezite, noroase si fara vant.

Asta nu pricep eco-atehnicii. Cu non energiile FV si eolian am avea curent doar ziua, noaptea (si noaptea lunga de iarna) am intra in blackout, ori fix noaptea (si iarna) e cea mai mare nevoie de energie. Eu pot consuma doar noaptea, ce fain ar fi daca as avea tarife mai mici atunci. Dar nu, in Romania totul e pe jecmaneala si baieti destepti.

La nivel de case, inca nu sunt sigur ca sarcina FV pleaca mai departe in retea sau dai doar vecinilor cand esti "prosumator". Si daca vecinii nu consuma ziua, doar cresti aiurea si degeaba voltajul zonei, cum al tau in casa oricum creste. Mie imi place sa fie noaptea 238-242 V nu sa am tensiune de lumanare noaptea ca trebuie sa se faca loc ziua "prosumatorilor". La 250 V invertoarele nu mai injecteaza. Astfel nu mai "compensezi" noaptea si iarna cu vara si ziua. Sunt unii care si-au montat prosumari pe case in care inca nu locuiesc.

Din pacate eco debandada asta, eco extremismul, afecteaza tot ce e mai frumos: curent, gaze, aparatura, locuinte, masini, zona de auto personale, ca se vrea EV si acolo. In orase nu contest ca trebuie macar hibrid, masinile care merg doar in orase sa nu mai fie diesel, aici e corect, diesel nu e pentru oras. Pe partea de poluare si chiar risipa de carburant in orase sunt partial de acord, dar se merge prea departe si aici.

De ce, ceasca? Scoate cineva vantul din priza seara cand pleaca acasa? Il prinde si il incuie in cotet? Asa se vede de la voi de la tara?