Cum se calculeaza puterea maxima simultan absorbita?

Mai maestre, citeste cu atentie ce am scris si ce exemple am dat si apoi rumegati ideea, inclusiv cu acel coeficient, NU ARE TREABA CU ACEL FORMULAR! cititi si ce a scris colegu!l
Puterea absorbita de un consumator – este marimea fizica egala cu puterea electrica maxima , simultan absorbita de consumator . Se masoara in kVA .
Este egala cu suma puterilor nominale ale receptoarelor care functioneaza simultan .

Este o definitie clara normala nu povesti cu pesti!

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 17:17, said:

Deci se face referire clara la cele care functioneaza simultan.

NU la toate instalate cum ai spus in postarea #4.

Quote

Deci avem urmatoarea relatie:

Cs = Pa / Pi    =>   Pa = Cs * Pi

Dumneata pricepi ceva?
In acea cerere consumatorul cere o anumita putere conform cu dotarea pe care o are acasa, la puterea maxima simultana se trece de catre utilizatorul casnic aceeasi putere cu cea instalata fara povesti cu coeficient, ecuatii ,functii, adunare si atit.
Aia este in esenta puterea pe care o cere consumatorul pe baza inventarului pe care-l face la puterea instalata!
Restul de calcule le face OD, in nici un caz la puterea maxima simultana eu, ca si consumator nu voi trece altceva decit suma tuturor echipamentelor pe care le doresc functionale la un moment dat, adica daca ma duce capul, PE TOATE!!
Singura axceptie ar fi aia la care exista interdependenta intre consumatori, cazul frezei.
Acolo si sa vreau daca sint corect nu pot sa bag si motorul mic, acolo este treaba OD sa verifice.
Pe baza ei se poate aproba sa nu puterea instalata ceruta.

Ca sa va spun simplu de tot, pe mine ca utilizator, client, nu ma priveste bucataria interna a OD, e treaba lor iar in acel document de spor de putere se cer doar puterile instalata care este inventarul si ce doresc eu sa functioneze simultan, adica TOATE ce le am in inventar.
Atit este de discutat despre acel formular si nu alte povesti.
Asa functioneaza relatia cu OD.

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 22:12.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 22:05, said:

Gresit, chiar si prin faptul ca exista casute separate pe formular pentru puterea instalata si puterea maxima simultana.

Pe formular sunt niste termeni tehnici care au o definitie foarte clara.

Dar mai este un aspect. Daca te apuci si aduni cinstit toti consumatorii dintr-o gospodarie ajungi la niste valori ne-practic de mari din punct de vedere al costului bransamentului. Poate te mai pune sa platesti si intarire de retea.

Exemplu de la mine:

• Plita electrica 7 kW
  
• Cuptor electric 2.5 kW
  
• Masina electrica 11 kW
  
• Pompa de caldura  4 kW
  
• Cuptor cu microunde 2 kW
  
• Frigidere 0.2 kW
  
• Masina de spalat vase 2.3 kW
  
• Masina de spalat rufe 2 kW
  
• Uscator de rufe 2.3 kW
  
• Aer conditionat 3 * 0.9 kW = 2.7 kW
  
• Iluminat 30 * 0.02kW = 0.6 kW
  
• Fier de calcat 2 kW
  
• Uscator de par 2 * 1.5 kW = 3 kW
  
• Televizor, calculatoare 1 kW
  
• Boiler electric 6 kW
  
• Baterie electrica degivrare HRV 1 kW
  
• Pompa irigatii 1 kW
  
• Aparat de spalat cu presiune 1.8 kW
  
• Aspiratoare 2 x 1.8 kW = 3.6 kW
  
• Fierastrau cu banda 1.2 kW
  
• Masina de gaurit cu coloana 0.9 kW
  
• Fierastrau circular stationar 1.4 kW
  
• Scarificator gazon 1.4 kW

-----------------------------------------------
Total: 60.9 kW

Dupa teoria ta, mi-ar fi trebuit bransament de 60 kW, la niste costuri ... astronomice.

La modul real, puterea extrema maxima-maxima pe care am vazut-o inainte de a avea PV a fost 15 kW.
Acum de cand am si PV, cred ca n-am vazut mai mult de 5 kW luat din retea.

Edited by kolfleading, 13 October 2023 - 06:27.

Mihalciuc, on 11 octombrie 2023 - 16:44, said:

Mihalciuc, on 11 octombrie 2023 - 16:44, said:

Poti avea in casa si consumatori insumati de 100kw,va trebui sa nu depășești puterea maxima instalată, este treaba ta cum gestionezi asta. Dacă ai un smartmeter montat te poți uita in istoric si iei ca referință cea mai mare putere consumată ever. Asta se face statistic. Oricum dacă ai contor digital cu telemetrie, iti întrerupe el linia cand depășești puterea din ATR.

Edited by oddy, 13 October 2023 - 06:41.

oddy, on 13 octombrie 2023 - 06:38, said:

Puterea instalata este definita ca suma consumatorilor, deci 100 kW.

Edited by kolfleading, 13 October 2023 - 07:10.

kolfleading, on 13 octombrie 2023 - 06:19, said:

Floricele pe cimpii...hai sa aberam copii

kolfleading, on 11 octombrie 2023 - 22:24, said:

Ma bucur ca v-am scos din ceata coeficientilor si a formulelor, cu destul de multa dificultate dar ati ajuns la final sa intelegeti cum sa faceti o cerere la OD!

Ion_Bumbu, on 13 octombrie 2023 - 08:36, said:

Pe formular avem doua rubrici diferite:

• puterea instalata
  
• puterea maxima simultan absorbita

Pentru fiecare dintre aceste marimi avem definitii clare:

• puterea instalata este suma puterilor tuturor consumatorilor
  
• puterea maxima simultan absorbita este puterea instalata inmultita cu coeficientul de simultaneitate

Acum vine Ion_Bumbu si face ceea ce se numeste "cherry-picking", adica alege numai ce-i convine.

• definitia de la puterea instalata ii convine, deci o accepta si defileaza cu ea
  
• definitia de la puterea maxima simultan absorbita nu-i convine pentru ca ar insemna sa recunoasca ca in postarea #4 a gresit

Asta-i toata discutia.

Ion_Bumbu, on 13 octombrie 2023 - 08:36, said:

Nu ai scos pe nimeni din ceata, ai bagat lumea in ceata, cu erori de logica de tip cherry-picking.

kolfleading, on 11 octombrie 2023 - 22:24, said:

Adica asa pe fata mintim cit putem!

La mine trebuie sa apun toata puterea instalata pentru a ajunge la un spor de putere sa am racord de 16kW deci pun TOT la putere simultana.
Despre cazul colegului de 5kW vorbim, daca ar trebui sa obtin la bloc spor de putere ar trebui sa adaug si incarcatoarele de telefon ca sa trec de 6kW ca nu-s energofag si totul este pe gaz!


Recititi ce ati scris, si alta data cind doriti sa mai faceti post hunting va ginditi de 2 ori, va documentati bine sa nu ma chinui eu sa va scot din ceata!

Edited by Ion_Bumbu, 13 October 2023 - 09:41.

Ion_Bumbu, on 13 octombrie 2023 - 09:36, said:

Inseamna ca de fapt aparatele pe care le ai nu justifica un racord de 16kW, deoarece nimeni nu sta cu toate aparatele pornite simultan.

La fel cum nici la mine puterea instalata nu justifica un racord de 60kW, nici tehnic, nici economic. Recomandarea ta de a pune Pa = Pi duce in majoritatea cazurilor la rezultate aberante.

Daca s-ar verifica pe bune aceste cereri, ar trebui sa nu se aprobe cele cu Pa = Pi, pentru ca nu se respecta definitia Pa (nimeni nu sta cu toate aparatele in priza simultan).

Exista prin normative niste recomandari privind domeniul de valori pentru Cs, dar exista si o oarecare libertate in alegerea Cs si in alegerea consumatorilor pe care-i treci pe cerere.

Hartia suporta orice, iar cererile nu se verifica la acest nivel de detaliu.
In general cine completeaza cererea trebuie sa se informeze cam ce valoare poate cere la Pa ca sa nu primeasca o solutie exagerat de scumpa si de complicata.

Ion_Bumbu, on 13 octombrie 2023 - 09:36, said:

Dar tu n-ai scos pe nimeni din ceata.
Tu acum te chinui sa demonstrezi ca albul este negru si negrul este alb ca sa distragi atentia de la faptul ca ai gresit in postarea #4.

Normal, n-am nevoie de spor de putere ca dumneavoastra totdeauna stiti mai bine doar ca la 10kW mi-a decuplat deja contorul... da, dumneavoastra aveti dreptate si cind n-aveti dreptate!

kolfleading, on 11 octombrie 2023 - 22:24, said:

Balade!

kolfleading, on 12 octombrie 2023 - 08:37, said:

Balade!

Sustineti o aberatie pina-n pinzele albe da nu conteaza, aberatii pe cimpii...totul este sa nu se ia cineva dupa dumneavoastra!
Puterea maxima simultana este puterea pe care o cere consumatorul in raport cu puterea lui instalata si este maximul totalului puterilor echipamentelor de care utilizatorul are nevoie la un anumit moment dat!
Fara coeficienti, fara balade!

Oficial:
- Putere Instalată (Loc De Consum) (kW) – reprezintă suma puterilor nominale ale tuturor receptoarelor
electrice din instalația interioară (ex.: frigider, mașină de spălat, centrală electrică, stație electrică de încărcare
etc.). Poți afla detalii despre puterile nominale ale acestora din manualul lor de ins trucțiuni sau de pe etichetele
lipite pe aceste aparate, unde este cazul.
- Putere Absorbită (Loc De Consum) (kW) – reprezintă suma puterilor receptoarelor ce pot funcționa simultan.

Poate asa va ramine pe retina! Aia se completeaza in cerere, atit cit vrea utilizatorul sa mareasca puterea la racord.
Sursa este manualul de racordare online E-Distributie, pag 9, oficial tot ce doriti.
https://contulmeu.e-...acordare_online

Daca pe formular sunt doua rubrici separate care se completeaza cu pixul, atunci pixul o sa scrie cat vrea muschiu' posesorului. Daca exista o formula de calcul pentru vreuna dintre rubrici, pai rubrica aia ar trebui sa cam dispara de pe formular.

Nu prea ai cum să calculezi prin formule, că depinde de natura și frecvența aparatelor electrice conectate. De ex. o hală industrială cu zeci de motoare care pornesc și se opresc aleator și absorb la pornire curenți mult peste cei nominali nu se compară cu un birou unde stau zeci de calculatoare pornite permanent și singurul aparat care consumă intermitent este mașina de cafea.

Aia inseamna ca specialistii lu' peste prajit de la distributie inghit hapul servit de consumator, care de meserie e pictor sau filozof.
Eu as pune aceeasi putere in ambele coloane. Si cat mai mare, indiferent cat imi trebuie. Probabil ca asa am si facut, ca vecinul are putere aprobata de 7.5 KW, in timp ce eu am 25. Trifazic el, trifazic eu, alimentati de la acelasi stalp.

In fapt nu este nici un hap, utilizatorul pune acolo ce putere ii trebuie, in general fiecare doreste sa aib un racord mai serios pentru viitor si atunci aduna totul din casa si trece ambele puteri egale.
Daca insa este "energofag" si are in casa 100kW pune o valoare rezonabila pentru racord dar si ca putere instalata, de preferat egale, de ce? simplu, daca tu ai putere instalata de 100kW si treci 24kW deja OD se cam gindeste cit de incarcat va fi racordul ala permanent, si deja se uita mai bine ce echipamente ai pus in cerere adica tu vei trage constant macar 10-12kW din el si atunci se gindesc de 2 ori la valorile alea desi tu consumi in mod rezonabil si doar la virf sari din cind in cind de 20kW, exact situatia de la mine doar ca eu am numai 10kW si problema a aparut de cind am contorul "inteligent".

De la o putere absorbită declarată în sus cred că ai nevoie și de compensatoare de putere reactivă și contor special pt. ea, așa că grijă mare ce declari.

Edited by mihaicozac, 15 October 2023 - 07:06.

mihaicozac, on 14 octombrie 2023 - 09:35, said:

De aceea exista valori conventionale diferite in functie de tipul consumatorului.
Si tot de aceea exista libertate in alegerea coeficientului.

Ion_Bumbu, on 14 octombrie 2023 - 18:37, said:

Deci a ajuns si Ion_Bumbu la concluzia ca ce a spus initial, in postarea #4, este gresit.

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 18:18, said:

Utilizatorul, cel care cere marirea de putere nu foloseste nici un coeficient!
Asta foloseste, adica cit considera el!
- Putere Absorbită (Loc De Consum) (kW) – reprezintă suma puterilor receptoarelor ce pot funcționa simultan.
Puteti oare inceta cu mizeriile alea de a cita partial doar ca sa va iasa?
Nici in vise nu mi-a trecut prin minte ca cineva are probleme a intelege cum se completeaza acel tabel!
Aveti citatul complet aici nu spicuiri ca sa iasa ce doriti.

Ion_Bumbu, on 14 octombrie 2023 - 18:37, said: