Cum se calculeaza puterea maxima simultan absorbita?

Aia o fac cei de la OD la PT, de aia si merg asa bine retelele, fac suma puteriilor de pe racordul acela al PT, aplica coeficientul de simultaneitate si iasa ce iasa, o retea romaneasca.
Pe mine sau alt user intereseaza ma exact puterea instalata, tabelul ala dat de @Adm.
Formula aia nu-l intereseaza pe utilizator, nici factorul de putere, se considera ca este 1 la home user.

P.S. si cind veti face un proiect de instalare PT nimeni n-o sa va ceara decit puterea instalata, maxima, aia la care aduni clima si heater care niciodata nu vor merge simultan  si restul de consumatori incit la o statie care trage o medie de 3kWh ajungi la trafo de 16kVA ca nu ai o sursa, ai 4 bucati ca-s redundante si fiecare-i de 3kW.
Cam asa se procedea maestre, coeficientul este pentru ei.
Dupa ce le predai PT in gestiune ca asa se proceda, te trezeai ca PT se incarca urgent cu alti consumatori ca de`, factorul de simultaneitate lor le permitea, noua nu!

Edited by Ion_Bumbu, 11 October 2023 - 23:09.

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

Si exact la fel trebuie sa faca si utilizatorul cand depune cererea de racordare la firma de distributie, pe care i se cere sa scrie "puterea maxima simultan absorbita" calculata conform normativelor.

Iar problema cu cei de la OD nu este modul de calcul.
In multe locuri ei doar au preluat in grija retele vechi de pe vremea cand suma puterilor era mult mai mica, erau 5 case in sat si 10 ha teren arabil. Intre timp cei 10 ha teren arabil s-au transformat in 3 blocuri si 100 de case pe parcele de 300 mp, dar reteaua nu s-a mai schimbat.

Tocmai de aceea unde sunt retele noi, calculate pe baza acelorasi normative dar cu valori mai realiste pentru puterea instalata, nu sunt probleme.

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

Ba fix formula aia il intereseaza. Citeste mai cu atentie primul post.
El cunoaste stie deja puterea instalata. Tu i-ai explicat cum sa calculeze ... puterea instalata.

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

Tabelul dat de @Adm este fix tabelul care trebuie completat pe cererea de racordare, numai ca in exemplul dat de Adm, "puterea maxima simultan absorbita" este calculata gresit, nu este conform normativelor.
Dar realitatea este ca tabelul acela este doar o formalitate, nu verifica nimeni ce ai scris pe el, asa ca ... probabil merge si-asa.

PS: Ar fi bine sa-ti urmezi propriile sfaturi.

Edited by kolfleading, 12 October 2023 - 05:51.

Da, le urmez pe ale dumneavoastra si dintr-un racord de 10kW putere instalata voi consuma 10*0,5=5kW maxim!
Asa sa va urmati sfaturile!

Bune sfaturi!

Pricepeti o data un lucru, puterea maxima simutan absorbita de la un racord de 10kW este de 10kW.
Puterea maxima debitata de PT si linia de la PT este calculata statistic, acasa consum cind trebuie maxim ca peste ma deconecteaza disjunctorul sau contotul
nu mai aberati de dragul de a contrazice pe cineva.
Oare de ce am sigurante care asigura 10kW la racord de 10kW si nu de 5kW, nu incepeti cu motorul electric care consuma mult la pornire, lampa cu incandescenta care face la fel si sar sigurantele, etc.

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 07:54.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 07:48, said:

Puterea instalata si puterea maxima simultan absorbita au niste definitii foarte clare in normative si care nu sunt alea pe care le-ai dat tu.

Cand completezi cererea de racordare sau cand faci proiectul unui tablou electric de distributie sau a unei LEA de distributie de JT, trebuie sa folosesti definitiile oficiale, nu pareri personale de-ale tale.

Conform acestor definitii, puterea instalata este suma puterilor consumatorilor.

Puterea maxima simultan absorbita se calculeaza ca puterea instalata inmultita cu un coeficient subunitar despre care gasesti detalii in normative. Acest coeficient este compus din produsul dintre un coeficient de simultaneitate specific locatiei si un coeficient specific fiecarui tip de aparat consumator.

In practica insa partea specifica tipului de aparat de multe ori nu se mai ia in considerare si se calculeaza doar cu coeficientul de simultaneitate. Pentru consumatori casnici acesta este luat de obicei in jur de 0.5.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 07:48, said:

Puterea instalata nu este puterea racordului.
Puterea instalata este definita ca suma puterilor tuturor consumatorilor de la o locatie.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 07:48, said:

Pentru ca atunci cand ai facut cererea de racordare, ai scris "10 kW" la rubrica "Putere Maxima Simultan Absorbita".

Edited by kolfleading, 12 October 2023 - 08:45.

dorin_2k, on 11 octombrie 2023 - 17:11, said:

Ba există.
P=U*I.

Se învață la școală care P, U și I.
Sau le iei din normativ.

Edited by DaculScoril0, 12 October 2023 - 08:42.

kolfleading, on 12 octombrie 2023 - 08:37, said:

Adica eu am fost implicat in mod direct in asta

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

si ca deobicei dumneavoastra aveti dreptate iar eu liniste.

Adm, on 11 octombrie 2023 - 20:00, said:

Mno, aberati cu succes in continuare.
P.S. formularul este de e portalul OD.

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 08:51.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 08:47, said:

Da, stiu, tabelul este parte din Cererea de Racordare si se vede ca are rubrici separate pentru

• puterea instalata  (suma consumatorilor)
  
• puterea maxima simultan absorbita

Modul in care este completat exemplul nu este corect dar si OD este foarte superficial in verificarea acestor detalii.

Daca cele doua puteri ar fi fost implicit egale, ar fi existat o singura rubrica. Insusi faptul ca exista rubrici separate demonstreaza ca nu-s acelasi lucru. Iar puterea bransamentului se acorda (daca se poate) in functie de Puterea Maxima Simultan Absorbita pe care o declari.

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

Gresit.
Formularul de cerere de racordare are rubrici separate pentru puterea instalata (suma consumatorilor) si pentru puterea maxima simultan absorbita (Pmax = Pi * Cs).

Ion_Bumbu, on 11 octombrie 2023 - 22:59, said:

Puterea cu care trage se masoara in kW iar topicul este despre puteri.
In kWh se masoara energia consumata acumulata pe o anumita perioada de timp

Edited by kolfleading, 12 October 2023 - 09:02.

FreeThinker, on 11 octombrie 2023 - 21:19, said:

Quote

https://energy-cente...rgie-electrica/
nu stiu cum ai primit tu doar 2 kw dar pare ciudat rau... poate stai la coliba din padure?

kolfleading, on 12 octombrie 2023 - 09:01, said:

Asa cum am mai spus, totdeauna dumneavoastra aveti dreptate, iar toti ceilalti gresesc!
Si ce ati fi dorit sa scrie acolo? 1kW??? cind toti consumatorii ajung la 22kW.
Scrieti dumneavoastra asta in cerere si vedeti cit primiti!
Probabil ca tot 22kW ca-si dau aia seama ca sinteti cam pe linga.

kolfleading, on 12 octombrie 2023 - 09:01, said:

Am scris eu cumva putere acolo? am spus trage o medie de 3kWh, adica din 12kW putere instalata consuma o medie de 3kWh aia se intelege ca-i media de energie pe o durata mai lunga da na` n-a iesit flame cum doreati, e bun si asta.

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 09:19.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:15, said:

Asta este o exagerare infantila la care frecvent apelezi cand ramai fara argumente.
Este un atac la persoana prin care incerci sa discreditezi persoana cu care discuti cand ramai fara argumente.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:15, said:

Nu se intelege pentru ca n-ai specificat durata (o zi? o luna? un an?) si pentru ca discutia era evident despre puteri iar tu amesteci kW cu kWh si acum incerci sa inventezi motive sa-ti acoperi lipsa de cunostinte.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:15, said:

Corect ar fi fost sa scrie ceea ce se cere conform normelor si conform definitiilor.
Consumatorii listati acolo nu justifica un bransament de 22kW pentru ca la clienti casnici coeficientul de simultaneitate nu este 1.

Si corect ar fi fost ca OD sa verifice daca e corect ce ai scris acolo, dar nu se verifica. Insa asta-i alta discutie...

Edited by kolfleading, 12 October 2023 - 09:32.

DaculScoril0, on 12 octombrie 2023 - 08:41, said:

I doar prin măsurare îl determini in cazul expus aici.
Pui clampmetru pe faza. Masori I. Masori și U că poate să difere de 230V.
Astfel măsoară exact ce dorește inițiatorul. Baga consumatori până se oprește curentul.
El vrea "puterea maxima simultan absorbita".

Cum trece de puterea din ATR ii sare siguranța sau decuplează automat contorul Smart.

Domnule, pricepe o data, factorul de simultaneitate il folosesc proiectantii de retele electrice, n-are treaba cu ce baga omul in priza acasa! si e diferit in functie de locatie si localitte.

kolfleading, on 12 octombrie 2023 - 09:31, said:

Da, ca deobicei aveti perfecta dreptate, eu habar n-am de curent electric si vorbesc sa ma aflu-n treaba iar un consumator casnic nu ajunge sa aiba coeficient de simultaneitate 1 de aia au si pus nenorocitul de contor sa decupelze la puterea instalata...
Super stiinta!
De aia sare ala-n draci cind depasesti puterea, ma rog la mine doar de vreo 2 ori ca n-am decit 10kW...

Adica ceri racord de 24Kw, insiri toate urilajele electrice si apoi spui ca de fapt la maximum maximorum nu vei folosi decit 5kW putere!
Atunci de ce gaia ceri marire de putere? sa te lauzi ca mai ai cumparat o masina de macinat cucuruzu cu motor de 5kW?? care de fapt e de 7kW electrici?

Bravos natiune cu astia tot inainte ca ajungem inapoi!

P.S. si eu nu incerc sa va discreditez, reusiti cu succes singur intrind in discutii care va depasesc.

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 09:58.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:53, said:

Iar cand completezi Cerea de Racordare,

• la rubrica "Putere Instalata" treci suma puterilor consumatorilor pe care i-ai pus in tabel
  
• la rubrica "Putere Maxima Simultan Absorbita", inmultesti valoarea de la rubrica "Putere instalata" cu coeficientul de simultaneitate al locatiei tale.

Daca s-ar fi calculat totul cum ai spus tu in postarea #4, nici n-ar mai fi existat rubrici separate pentru "Putere Maxima Simultan Absorbita" si "Putere instalata" (si care nu este a racordului cum in mod eronat ai spus mai sus).

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:53, said:

Atac la persoana: https://ro.wikipedia...wiki/Ad_hominem
Incercare de discreditare a persoanei din lipsa de argumente.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 09:53, said:

Faptul ca te decupleaza contorul la depasirea puterii bransamentului n-are absolut nici o legatura cu modul in care sunt definite puterea instalata si puterea maxima simultan absorbita in contextul cererii de racordare.

Da, dumneavoastra aveti dreptate si noi, restul liniste!

Doamne da greu e, are mestere are legatura ca la mine era pornit un instant de 6kW, consumul rezidual de zi de vreo 6-700W de W si cind a pornit compresorul cu motor de 2,2kW a decuplat contorul urgent.
Deci despre ce vorbim?

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 10:18.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 10:08, said:

pai fa-ne legatura cu puterea maxima simultan absorbita, sa intelegem conceptul si noi ceilalti.. cititorii.
colegul kolfleading ne-a dat o definitie, da-ne si tu una sau, macar, pronunta-te daca esti de acord cu ea sau nu...
eu am gasit doua referiri

Normativul PE 155/92 privind proiectarea si executarea bransamentelor

1.2.8. Puterea instalata Pi este suma puterilor nominale a tuturor receptoarelor electrice alimentata din instalatia interioara a abonatului.
1.2.9. Puterea absorbita Pa este puterea maxima, simultan absorbita de unul sau mai multi abonati fiind egala cu produsul dintre suma puterilor instalate si coeficientul de simultaneitate


FISA TEHNOLOGICA EXECUTIA BRANSAMENTELOR ELECTRICE (2 RE - FT 35 – 2001)

1.2.30. Coeficient de simultaneitate – este raportul dintre suma puterilor nominale ale receptoarelor care functioneaza simultan si suma puterilor nominale ale tuturor receptoarelor alimentate din instalatia
respectiva (sau raportul dintre puterea puterea absorbita de consumator si puterea instalata a acestuia) .
1.2.31. Puterea absorbita de un consumator – este marimea fizica egala cu puterea electrica maxima , simultan absorbita de consumator . Se masoara in kVA .
Este egala cu suma puterilor nominale ale receptoarelor care functioneaza simultan .
1.2.32. Puterea aprobata – este puterea aparenta maxima de durata (15 minute) simultan absorbita pe care distribuitorul o poate asigura unui consumator , in conditiile mentionate in avizul de racordare emis la solicitarea acestuia si care se are in vedere la dimensionarea instalatiei de alimentare .
Puterea aprobata se masoara in kVA .
Aceasta putere este tinuta de distribuitr la dispozitia consumatorului , in conditiile si pe durata stabilite din contractul de furnizare a energiei electrice si alte reglementari legale .
1.2.33. Puterea simultan absorbita de mai multi consumatori – este marimea fizica egala cu produsul dintre :
- suma puterilor simultan absorbite de fiecare consumator
- coeficientul de simultaneitate dintre consumatori .
Se masoara in kVA .
1.2.34. Coeficientul de simultaneitate dintre mai multi consumatori este o marime de calcul care are valoarea obtinuta prin raportul dintre puterea absorbita de mai multi consumatori si suma puterilor simultan absorbite de fiecare consumator .

Edited by strongsss, 12 October 2023 - 13:40.

GlCA_Contras, on 12 octombrie 2023 - 09:03, said:

Eu m-am referit la puterea aprobată. Nu la puterea instalată sau altceva. Nu știu cât se mai aprobă la construcțiile noi, dar la mine era vorba de un contract vechi.

Și nu te uita la protecțiile din BMP, uită-te in contract sau în ATR, acolo o găsești.

Dar TU, ești sigur că știi ce putere aprobată ai?
Multă lume nu știe. Nici eu nu știam, am găsit-o într-un contract reînnoit în 2003.

strongsss, on 12 octombrie 2023 - 13:32, said:

Colegul vrea el sa demonstreze ceva, adica incompetenta mea in toate domeniile, ma rog, el incearca dar e ca la bumerang.

La un consumator aveti puterea instalata, Pi egala cu suma tuturor puterilor echipamentelor electrice.
Asta este clar, vedeti attach de la @Adm.
Puterea maxima simultan absorbita, este puterea tuturor echipamentelor  care le  poate alimenta simultan acel consumator, spre ex la @Adm, alimenteaza EV 11kW, afara este rece sau cald si merge pompa de caldura 4kW, in bucatarie merge o plita electrica si un robot de bucatarie, 3kW+1kW deci puterea maxima simultana este fix 22kW.

Hai sa vedem unde este diferita Pi de Pmax sim.
Sa luam doar exemplul din atelierul meu, freza FU16, voi da valorile puterilor aproximativ,
1 Motor principal Dahlander Pmax 2kW ( are 2 turatii 750/1500 si puterea maxima  0,4/1,5kW)
2 Motor pompa racire   200W
3 Motor cap frezare rapid 750W
4 Iluminat 50W

Deci acest utilaj are Pi de 3kW.
Ce este insa de remarcat e puterea maxima simultana care este de doar 2,25kW!
De ce? simplu de tot, freza aia merge ori pe cap normal si este actionata de motorul principal ori merge pe capul rapid, ala de turatii de la 2000la 6000rpm de pe motorul mic de 750W.
Astea 2 NU POT FUNCTIONA SIMULTAN, exista contacte de interblocare ale contactoarelor, merge ori unu , ori altul, exclusiv ambele simultan deci ori pe 2kW ori pe 750W si bineintels se calculeaza cel mai mare.

Prin urmare daca am restul instalatiei normala de 10kW putere maxima si adaug si freza in ecuatie rezulta ca racordul de care am nevoie este :
Pi=13kW
Pmax simutana este de 12,25kW, adica orice as face eu asta n-o pot depasi ca nu mai put porni motorul de cap rapid cind merge cel principal.

Aia se completeaza, restul cu acei coeficienti este treaba OD, ei ii baga in calcul nu eu pe cererea de spor de putere a racordului, acolo scriu eu ce consumatori am si care este necesarul de putere cind aia functioneaza toti daca-i pot alimenta pe toti.
La cazul ala absurd cind am doar 2 prize in casa se insumeaza cei mai mari 2 consumatori plus iluminat si aia este puterea maxima simultana.
Sper ca am fost suficient de clar, si mai e ceva elementar, cererea aia o completeza cineva din afara sistemului, de unde gaia stie ala cit este coeficientul, pentru el al lui peste, ca sa-l completeze? Daca va uitati coef de simultaneitate la @Adm este 1 adica totul poate functiona in acelasi timp, la blana! la mine ar fi 0,93 conform definitiilor lor dedus din fix ce a cerut consumatorul.
Mno, multumit?

Edited by Ion_Bumbu, 12 October 2023 - 17:12.

Ion_Bumbu, on 12 octombrie 2023 - 17:02, said:

Asta-i alta problema. Una din solutii este sa intrebi pe un forum.
Majoritatea insa apeleaza la o firma de profil care se ocupa si de acte si de executia bransamentului.

Insa asta nu schimba faptul ca Puterea Instalata si Puterea Maxima Simultan Absorbita sunt marimi diferite, se completeaza in casute diferite pe Cererea de Racordare si au niste definitii clare.