dupa 20 de ani

sirronkcuhc, on 15 iunie 2023 - 03:23, said:

Daca cifrele alea sunt reale, e exact despre ceea ce vorbeam. La o prima privire salariul de 3 ori mai mare din America de Nord pare tentant, insa pana a trage o concluzie ai nevoie de mai multe date de genul:
- ce valoare au banii aia?
- ce conditii de munca/sociale ai

Cum spuneam, in trecut am discutat si eu cu colegi indieni, toti aveau alti colegi prin SUA care castigau mult mai bine si chiar ma intrebam cum poate fi o diferenta asa de mare, fiindca chiar daca mai scazi asigurarile de sanatate, scoiale sau alte taxe, tot ramane o diferenta imensa intre ce se castiga in SUA fata de Europa.

Dar mi-am dat seama ca puterea de cumparare e alta cand am auzit pe cineva ca isi plateste bona cu 4000$ pe luna in conditiile in care dupa vreo 3 luni trebuia sa se intoarca la munca (isi luase 3 luni fara plata dupa nastere, ca mama, de la stat parca avea liber 5 zile.- si nu vorbim de persoana necalificata sau slab calificata, ci de domeniul IT )
Chestia asta mie mi se pare de neacceptat si de neconceput. La noi poti sta linistita ca mama 3 ani acasa.

Sunt evident exagerari, eu nu stiu pe nimeni care sa nu aiba casa dupa vreo 10 ani, chiar si cei fara partener cu salariu.
O chirie la one bedroom e 2000-2500$, nu sunt o parte semnificativa din 300k$.
De scump e scump, dar costul principal e cazarea, iar greutatea e pana cumperi o casa.
In rest codncitiile sunt super iar usurinta concedierilor face ca si angajarile sa fie foarte rapide si simple. Nu am auzit sa fie vreunul somer, daca e dat azi afara gaseste altceva imediat.

Quote

Nu scazi nimic, alea sunt alte beneficii. Nu aduna nimeni la salariu asigurarea de sanatate.
Diferenta e justificata de faptul ca intr-o parte se fac mai toti banii pentru ca se face cea mai mare parte din inovatie. Daca companiile fac bani, fac si angajatii.

Edited by vrajitoruldinoz, 15 June 2023 - 09:39.

Eu marea diferenta intre NA si Europa am vazut-o la optiunile de a te pensiona, datorita sistemului de taxe si a veniturilor mai mari in NA. E f. rar sa auzi pe cineva in Europa ca iese la pensie la 50-55 de ani si sa se mute pe undeva in lume sau chiar sa stea local si sa se ocupe de hobiuri ( sa lasam pensiile speciale din Ro:) ).

Edited by KING_99, 15 June 2023 - 13:44.

giuliani, on 15 iunie 2023 - 09:23, said:

Cam asa e.
De exemplu daca esti singur si te duci acum in California pe .... $400k (ca poate n-o sa iei salariul cel mai bun din prima), si contribui macar la 401k pre-tax, iti ajunge in mana in jur de $19k/luna.
O chirie decenta acolo e in jur de $3.5-4k (si aici adun ca unii te mai pun sa le faci tu asigurare, mai ai utilitati de platit, poate si un loc de parcare) si ai scazut de la $19k la $15k.

Apoi trebuie sa vezi cate zile de concediu primesti la job-ul respectiv ca el salariu e mai mare fata de Europa dar daca ajungi sa muncesti efectiv cu 50% mai mult, trebuie sa iei si asta in considerare. (la fel de bine ai putea sa-ti iei al 2lea job part-time sau faci cum fac unii din Romania si isi iau 2-3 contracte in paralel direct din SUA)
In tech e de asteptat ca faci ore suplimentare, te mai suna noaptea cand esti oncall dar totul e inclus in salariul respectiv: nu primesti concediu suplimentar ca esti oncall in weekend sau ceva extra $$$. (asta prin companiile astea mari dar sunt si exceptii; la inceput cand vii in SUA, cel putin primii 2 ani esti legat de companie pana ce primesti green-card).
Am trecut si eu de la ~60 de zile pe an din Europa concediu la maxim 30 de zile (~20-25 cat da compania plus bank holidays alea pentru fix acelasi tip de munca).

Ca sa-ti iei o casa cat de cat decenta in zona respectiva, te cam ajunge $1.5MM din care cu 20% downpayment, te costa pe urma $8400/luna (si din aia $19k mai ramai cu ~$10k).
20% downpayment vine cam $300k, adica ai de strans cam trei ani.
Daca la acea chirie $3.5-4k e cam pretul maxim, la o proprietate cam de acolo pornesti (si trebuie sa tii cont ca te costa cat juma` de apartament din Romania daca ai de reparat ceva mai mare la casa respectiva).

Cum am zis si asta e foarte important: calculele de mai sus se schimba in familie daca mai ai un partener ce lucreaza (in primul rand scade tax rate chiar daca esti casatoriat, chiar daca nu lucreaza partenerul si iei net in exemplul meu in $22k in loc de $19k/luna).

Chiar daca ajungi sa platesti pe urma acea casa, tot iti ramane macar $1300/luna taxele de proprietate de care nu scapi nici la pensionare (decat daca revii in Romania).

Iar apropo de costuri cu casa, sa dau exemplu de la mine: fisura la o teava de la aer-conditionat pe unde scapa refrigerant: $4500 de reparat (primit 2-3 quote-uri, pun si screenshot daca nu crezi) iar intrega unitate e $3k de luat de pe Amazon (fara instalare) doar ca acum restul e manopera si erau si ei surprinsi ca eu sunt surprins de soc si explicau: e treaba de o zi ca trebuie sa scoata umiditatea cu o pompa de vacuum, apoi sa faca test de presiune cu nitrogen sa vada ca nu scapa pe nicaieri, etc.

Un prieten si-a instalat un sistem split cu 2 unitati interioare si l-a ajuns $10k.

Edited by sirronkcuhc, 15 June 2023 - 15:05.

Si apropo cu chiria si masina de spalat, ca unii (cel putin din Romania) nu ma cred dar e considerat premium/lux (sau cum vrei sa-i zici) sa ai o masina de spalat in apartament acolo.

Deschizi Zillow si apar 2343 de listari:

Pui filtru pe masina de spalat si tai jumatate din ele:

Mai pui un filtru si pe loc de parcare si mai scazi inca jumate:

Mai vrei un caine, o pisica? mai pui cateva filtre (de exemplu opt-out din Tenderloin) si ajungi la cateva sute de unitati iar cu fiecare filtru adaugat, cresti si cat ajungi sa dai pe chirie.

Unde vreau sa ajung cu asta? daca vrei acolo un life-style similar cu cel din Europa, costurile sunt mari; daca esti in tech, mai ales ca si familie e foarte ok. (adica sa ai si concediu 40-50 de zile, sa fii si intr-o zona buna fara crime-rate mare, sa nu muncesti mai mult de 8h pe zi, sa fie si o scoala in zona respectiva si eventual transport in comun)

Citeste putin asta si acum cam adaugi inca 20% la sumele respective (inflatie, etc): https://dvassallo.me...er-941f061f207f

Edited by sirronkcuhc, 15 June 2023 - 15:26.

sirronkcuhc, on 15 iunie 2023 - 15:12, said:

Nu e un lux, doar ca nu e practic.
Ai spalatorie in bloc, dotata cu tot ce trebuie.

Quote

Likewise. Cred ca nici la est de Atlantic nu este chiar totul bine, acolo "la interior", din moment ce se sare in sus cand cineva zice ca ii este bine la vest. Deja ne batem in beneficii sociale, zile libere fara numar fara numar, masini (ne)ruginite, etc

Fado, on 15 iunie 2023 - 15:56, said:

In principiu nu despre asta e vorba, totul a pornit de la discutiile mele cu niste asiatici care nu prea aveau absolut nimic de pierdut mergand din Europa in SUA , pentru ei oricum era un avantaj fata de India, si oricum sunt departe de familie oriunde ar merge. Dar pentru europeni nu e chiar asa.
Eu chiar ma bucur sa vad oameni care lucreaza chestii faine oriunde in stainatate, bravo lor. E destul loc in "tehnica" pentru toti, nu concuram unii cu altii.

mangoshake, on 15 iunie 2023 - 04:29, said:

Munca 2-3 ore pe zi
Bani "buni" (TBD?)
Viata relaxata

Sansele maxime sint sa gasesti intotdeauna doar una din ele, dar nu si celelalte doua in acelasi timp. Si asta oriunde pe planeta asta.

Sunt unii pe aici pe la noi pe forum care lucreaza pe cate 3-4 contracte in paralel spre sume net de ~$10k/luna (ca ajuta cu taxarea din Romania) si lucreaza in total sub 8h/zi (cel putin asta zic ei dar nu m-ar uimi).

Edited by sirronkcuhc, 15 June 2023 - 17:25.

Eu vorbesc doar de IT, in alte domenii nu stiu cum este. Doar robotii lucreaza fara oprire, oamenii nu. Nici macar la muncile fizice. Daca esti eficient iti faci treaba in jumate din timp. Daca lucrezi in echipa cu indivizi medii (mediocri), te tin pe loc si munca efectiva este cam 1 ora pe zi (s-a intamplat frecvent in RO). In general, cu cat castigi mai mult cu atat muncesti mai putin. Munca efectiva 2-3 ore pe zi, programul tot de 8 ore. Daca lucrezi de acasa e si mai bine, mai tragi un pui de somn la pranz, mai vezi un film, mai faci ceva prin casa, etc. Are sens sa muncesti 8 ore daca o faci ptr time, consultant bine platit si iti revin 100% din billable, sau startup.

sirronkcuhc, on 15 iunie 2023 - 15:12, said:

Eu nu inteleg de ce sa vrei life style ca in Europa, pentru ca e altfel: e superior din multe puncte de vedere si inferior din altele. Vand emigrezi ai libertatea de a alege ce iti convine. Cand te nasti intr-o tara nu ai libertatea asta.
Daca vrei sa replici muntii cu zapada din Norvegia in Dubai e o prostie sortita esecului, vrei zapada, te duci la zapada, vrei cald, te duci la cald.

Bay Area are vreo 5 milioane de oameni dar daca tii neaparat sa concentrezi cautarea in San Francisco care are probleme de  parcare (si multe altele) fiind intre cele mai aglomerate zone din SUA trebuie sa compari cu centrul Parisului sau al Londrei sau al Zurichului, vezi ce iti da acolo cand cauti parcare si masina de spalat si ciine, ca nu cred sa fie prea multi proprietari sa accepte animale.  Vezi cat costa un apartament in banlieue si o masa la un restaurant comparat cu salariul.
Daca vrei sa compari un orasel din Germania, compari cu Texas sau Arizona unde casa minima e 300mp si noua, piscinele in curte sunt banale si costurile sunt mai mici. Si unde ai impozitele cu 10% mai mici. Si ai si slujbe in tech, chiar daca nu-s platite chiar la fel.
La fel, daca discutam de cumpararea unei case nu poti sa iei ultimii ani ca stadard. Cine cumpara acum o casa plateste de 4X rata fata de cine a cumparat acum 4 ani.  De fapt asta chiar sustine argumentul topicului, cu cat vii mai devreme cu atit era mai bine.

Ideea in general e simpla: daca nu e nimic special de capul tau, adica daca nu esti la virful unei companii, antreprenor etc, esti un slujbas oarecare, o sa fii ca ceilalti slujbasi oarecare. Daca tu ai bani, au si ei bani, deci totul e scump. Oamenii care iti curata casa si iti spala masina traiesc si ei in scumpetea asta, deci au nevoie de bani mai multi. Deci o sa platesti pe case si servicii mai mult decat in alte parti.

DAR multe altele nu se scumpesc. Lucrurile - masini, haine etc - costa la fel pentru toata lumea. Un BMW sau VW e acelasi pret in California si in Germania, ba nu, e mai ieftin.  Vacantele sunt la fel, Multe lucruri sunt ieftine, de exemplu e mult mai ieftin sa mergi pe o plaja frumoasa, sa urci un munte de 4000m, sa faci schi decat in Romania. Mancarea poate e ceva e mai scumpa dar nu coonteaza ca nu e un procent mare. Femeia la copil e 25$/h dar cat timp ai copii mici in viata? Sau poti sa il dai la daycare, 1500-2000$. Sau poate sa stea unul din parinti acasa. Reparatiile sunt scumpe, dar cat de des repari casa?
Una peste alta eu cred ca pentru o familie cu copii dar nu bebelusi e usor sa traiasca BINE cu 10k$ pe luna chiar si in cea mai scumpa zona din tara. Adica ori sa ai casa ta daca nu ai cumparat-o chiar anul asta. Daca nu, o chiria la o casa de 2.5-3 milioane e vreo 5000$ si tot mai raman 5000 de cheltuit. Si iti da si 2 masini de spalat, nu una! Si ce e peste 120k net se acumuleaza.
Singura chestie e ca prin BINE nu intelegem toti acelasi lucru.

Edited by vrajitoruldinoz, 16 June 2023 - 02:30.

Quote

E cam exagerat bugetul ala, daca esti angajat nu ai nevoie de toate asigurarile alea sau le poti face mult mai mici, groceries de 2000$ sunt cam mari, nanny si alea de copii mici ai numai perioada cand ai copii mici, cleaning nu-ti trebuie daca ai doua maini.
Dar chiar si asa dintr-un venit decent poti sa acoperi toate astea.
Eu stiu oameni care nu sunt in programare si fac mult mai putini bani si tot traiesc bine cu un buget mult sub ala.

vrajitoruldinoz, on 16 iunie 2023 - 02:16, said:

Pai Europa e cam referinta si oricum pe aici doar cu asta se face comparatia.

vrajitoruldinoz, on 16 iunie 2023 - 02:16, said:

Zic de Bay Area in contextul cu sumele alea mentionate  ca, cam de prin Bay Area sunt.

vrajitoruldinoz, on 16 iunie 2023 - 02:16, said:

Asa e, cu cat veneai mai devreme cu atat erai mai ok pe partea cu imobiliare dar cam trebuie sa iei ultimii ani acum ca standard daca planui sa emigrezi in perioada imediat urmatoare.
D-asta e misto acum in Romania: cumpara cu ambele maini in zone bune ca peste 20 de ani va fi mai aproape de Europa de Vest ca si preturi.

vrajitoruldinoz, on 16 iunie 2023 - 02:16, said:

In SUA de-obicei chestiile de care ai nevoie (educatie, sistem de sanatate, etc) sunt scumpe si restul e mai ieftin; in Europa e invers.

vrajitoruldinoz, on 16 iunie 2023 - 02:16, said:

Pai asta e valid cam peste tot; daca vrei sa muncesti mult peste cele 8 ore pe zi, esti in tech si mai ai si dorinte d-astea de schimbat lumea cu un app, Bay Area zice pe tine; daca in schimb dai la o parte top 10%, salariile de p-acolo chiar daca sunt mari pe hartie, e cam ce zice pe Bloomberg:

"A $300,000 Salary Feels Like $100,000 in the Priciest US Cities"

Si tare mi-e ca un ITst remote din Romania ce lucreaza pe trei contracte din US cu taxele alea care sunt in Romania o duce mai bine

Edited by sirronkcuhc, 16 June 2023 - 03:20.

Diferenta e ca in Europa poti sa traiesti legal, ca european, in State nu.

Cred ca altceva ai vrut sa spui.

sirronkcuhc, on 16 iunie 2023 - 03:05, said:

In afara de SF nu exista probleme cu parcarea.

Quote

De ce sa fie mai aproape? Deja e aproape de tari ca Portugalia, Spania, Grecia, Italia, fara clima si factorul tursitic. Aia de ce nu au ajuns "Europa de Vest" din urma, adica partea ei dezvoltata, si de ce sa o ajungem noi?

Quote

Pai nu e invers, ca in Europa tot scumpe sunt ca platesti pentru altii. Cat la suta din salariu dai la sanatate in Germania?
Mie mi s epare oricum ieftin. Invatamantul public e gratis, univresitatetile de stat sunt ieftine. A, ca e scump la Harvard daca nu iei bursa (si vreo jumatate au tot felul de ajutoare), dar nu e obligatoriu sa te duci la Harvard.

Quote

Hai mai ca astea sunt vrajeli.
Din 300k in orice oras poti economisi 100k fara sa traiesti prost, din 100k nu poti economisi nicaieri 100k. Simplu ca buna ziua, aritmetica.
Eu am trait in SUA si cu 1000$ pe luna, in al doilea cel mai scump judet din tara (acum e mai la vale), e drept banii aveau oarecum alta valoare, si tot mi se parea ca traiam bine.

Quote

Ce e aia o duce mai bine? defineste.
Sa zicem ca ai in Iasi 10k$ pe luna, ce faci cu ei? Cata bere Ursus poti sa bei la tersase, la ce restaurante te duci? Cum o duci bine?

Edited by vrajitoruldinoz, 16 June 2023 - 05:30.

Un devops castiga peste 100k in Bay Area?  Ca tot aruncam cu salarii dinastea imposibile dar eu mai mult de 90-120k nu am auzit.