Xiaomi 13 Ultra - "camera cu telefon"

Quote

asa e dar ca sa il ti 5 ani fara durere de cap e bine sa iei ceva din gama mai high end. Si astea pleaca de la 2000 lei. Sau iei refurbished/second si hai noroc. Dar masina/nevasta/telefonul prefer sa le iau noi si sa stiu ca le intretin eu bine, ca poti sa nimeresti si ceva unde chiar daca e un produs bun, fostul proprietar si-a batut joc si "bate planetara"

 unpuisor, on 20 aprilie 2023 - 06:58, said:

Ti se pare aiurea pentru ca nu intelegi rostul acelor 50 MP (sau 200 MP). Telefoanele alea fac poze implicit la 12.5 MP, iar acei pixeli Quad (sau Nona/etc) au doar rolul de a opera ca un singur pixel in lumina mai slaba, dar de a putea oferi rezolutie suplimentara in lumina buna.

Eu am avut primul telefon de 41 MP (Nokia 808) care nu era nici Quad ca astea actuale, ci avea chiar 41 MP. Si avea o rezolutie/detalii cu adevarat incredibile, in lumina buna avea detalii mai bune decat DSLR-urile de atunci (de altfel am pus si comparatii la vremea lor). Problema lui era ca in lumina slaba deja crestea prea rapid zgomotul de imagine, de aia s-a mers ulterior pe solutii gen Quad/Nona-pixel. Nu au rezolutia reala a acelui telefon, dar ofera o solutie de compromis mai buna decat un simplu 12 MP. Ca idee, eu am inceput sa scot pe hartie fotografica poze facute cu telefonul de prin 2010, cand mi-am luat primul camera phone. Majoritatea pozelor din albume facute cu fiica-mea sunt facute cu telefonul, undeva sub 20% sunt cu camera dedicata. Asa ca de atunci incoace am dorit mereu sa am un camera-phone in buzunar, nu un simplu smartphone.

Cat despre cate telefoane tin 15 ani, nici camera ta nu ar fi tinut 15 ani daca ai fi folosit-o 16 ore pe zi, in fiecare zi. Asa ca o folosesti 1 ora pe saptamana, sigur ca tine 15 ani. Si eu am telefoane de acum 15 ani functionale, pentru ca au fost folosite 3-4 ani si apoi au stat in sertar, normal ca inca merg. Inca imi pornesc ocazional telefoanele vechi, inclusiv Nokia-ul 808, si mai fac ocazional teste cu ele. 808-ul inca are rezolutie superioara fata de telefoanele actuale de 50 MP, dar in lumina slaba ia bataie usor.

In rest, legat de telefoanele care nu merita mai mult de 2.000 de lei, tine strict de ce faci tu cu telefonul. Daca doar folosesti Whatsapp, rulezi o aplicatie bancara, Facebook/Instagram si mai faci o poza din cand in cand care oricum nu iti pasa prea mult cum iese, chiar nu ai de ce sa dai nici macar 2.000 de lei pe el. Altii insa au pretentia ca pozele sa iasa la o anumita calitate, jocurile sa ruleze fara sa se agate, ecranul sa aiba calitate, viteza de operare sa fie mare, spatiul de stocare suficient, incarcarea sa fie foarte rapida, etc. Si sunt dispusi sa plateasca extra pentru asta. Faptul ca pentru tine sunt suficiente telefoanele de 2.000 de lei nu inseamna ca toata lumea ar trebui sa se multumeasca cu telefoane de 2.000 de lei. La fel cum nici tu nu te-ai multumit sa iei o compacta Nikon si ti-a trebuit un D700 pentru a avea extra-calitate foto, asa sunt si cei care prefera telefoanele de 6.000 de lei unora de 2.000 de lei.

Edited by utopium, 20 April 2023 - 07:50.

 dtd234, on 18 aprilie 2023 - 21:21, said:

Are cat modele rugged cu camera IR termale de mulți ani.

 utopium, on 20 aprilie 2023 - 07:44, said:

Eu am un LG Optimums One care încă merge. Are rom custom pe el, care permite utilizarea cardului SD ca memorie interna și încă merg unele aplicații pe el (google maps, radio, mp3 player, igo... Camera de 2.1mpixeli .

Aparatele FOTO dedicate au devenit o nișă pentru că telefoanele fac poze suficient de bune pentru majoritatea aplicațiilor/oamenilor. Vrei chestii de nișă, sport/noapte?! I-ați ce-ți trebuie, adică alea câteva kilograme în plus, filtre, 5 obiective și arde-o! Cine te împiedică să-ți iei un telefon de 1000 de lei și dslr de 5000?
Exemplul dat este doar unul din multe care sunt pe YouTube și care au inclusiv teste noaptea. Rezultatele obținute sunt asemănătoare: pentru 99,99% din populație, telefonul este suficient în orice condiții. Nu mai zic că peste 70q din cei care dețin un dslr pozează pe modul auto.
Pe scurt: cui nu-i convine/place/trebuie/permite are balta pește

 utopium, on 19 aprilie 2023 - 14:22, said:

Când îl cumperi poți să faci câteva poze macro la o insectă/molie/fluture? Camerele sunt singurul motiv pentru care as da banii pe el și mai mult pentru macro.

Edited by aceton, 20 April 2023 - 13:20.

 aceton, on 20 aprilie 2023 - 13:19, said:

Sigur, dar nu am vazut sa zica ceva ca ar putea focaliza foarte de aproape, la alte camere am vazut ca poti focaliza si cu tele-ul aproape (la Huawei P60 Pro se laudau cu super-macro la tele), la asta nu am vazut sa zica cineva ceva despre asta, daca te intereseaza in special macro poate ca ai alte solutii mai bune (suna bine sa poti face macro cu tele-ul).

Astept si eu sa vad cand va fi disponibil, acum lista mea de prioritati e Xiaomi-ul asta, Huawei P60 Pro si Oppo Find X6 Pro. Vedem care cum ajung prin Romania si la ce preturi, in functie de asta voi decide pe care dintre ele il voi lua, dar Xiaomi-ul e cel pe care l-as prefera pana acum, desi fiecare dintre ele are niste avantaje unice fata de celelalte.

 KiloW, on 20 aprilie 2023 - 08:02, said:

Iti dai seama la mine ce bizar e sa ma intorc la un telefon de acum 11 ani (808-ul) si sa constat ca are o rezolutie reala mai buna decat a device-urilor actuale Dar, avand Symbian, e cam greu sa-l mai folosesc si la altceva.

Macro ai pe lentila ultra wide cu focalizare automată până în 5cm.

 Alxdava, on 20 aprilie 2023 - 14:24, said:

Da, dar aia e ceva destul de standard, nu mi se pare ceva deosebit. Iar pe ultra-wide nu ma incalzeste prea tare sa am macro 5 cm (senzorul ala e de peste 4 ori mai mic ca suprafata decat al camerei principale). Probabil asta inseamna ca la camera principala distanta minima de focalizare e mai mare, poate pe la 10 cm. Sigur, pentru pozat fluturi e bine si 10 cm, pentru furnici nu prea

 utopium, on 18 aprilie 2023 - 22:06, said:

Urmează să te dezici și de Skoda?

LE. Eu folosesc Redmi Note 9 Pro și sunt mulțumit de el.

 utopium, on 20 aprilie 2023 - 14:11, said:

La P50 pro, macro pe ultrawide era de vis. Era chiar macro, îl strica modul automat de activare macro de nu știai când se activează și când nu.
P40Pro+ are un macro pe tele și se descurca onorabil dar nu mai bine că cel pe wide de la P50Pro.

Edited by aceton, 20 April 2023 - 21:25.

 FlapJack7, on 20 aprilie 2023 - 20:50, said:

Nu sunt indragostit de branduri, cumpar produsele care sunt cele mai apropiate de ce am nevoie. Daca Huawei a oferit acum 3 ani o camera foarte buna intr-un telefon mai compact si ieftin decat ce era atunci pe piata, n-aveam cum sa refuz oferta (si a fost o alegere foarte buna - mai ales ca l-am prins la 3.400 de lei chiar imediat dupa lansare). Si Huawei P60 Pro si Art ma atrag dupa cum am zis, dar Xiaomi-ul asta e ceva mai "camera oriented" decat Huawei-ul (in special partea cu accesoriile foto optionale, dar si senzorul principal mai mare, cele doua focale tele in loc de una singura, etc). Huawei-ul are si el plusurile lui la foto, senzorii tele/ultrawide ceva mai mari, super macro la tele, diafragma variabila cu mai multi pasi, diafragma mai mare la camera principala (f/1.4 vs f/1.9, care insa e mai mult o compensare pentru senzorul mai mic).

La fel cum Octavia m-a atras prin faptul ca e cu adevarat o masina de familie, care vine cu un spatiu adecvat si in interior dar si in portbagaj, cu dotarile si confortul dorite, dar a fost gandita si sa fie economica fara sa sacrifice performanta si fara sa fie prea scumpa. Momentan Skoda nu are pe piata o masina pe care sa mi-o doresc (pentru ca vreau un sedan electric comparabil cu Octavia), asa ca poate ca nu voi lua Skoda data viitoare (desi se zvoneste ca vor lansa ceea ce imi doresc eu peste vreo 2 ani).

Firmele au produse sau serii de produse care se muleaza mai bine pe preferintele tale la un anumit moment, dar nici concurenta nu sta pe loc, conditiile de piata se schimba, asa ca daca ramai pe principiul ca alegi un produs dupa criterii rationale si nu emotionale, invariabil vei ajunge sa schimbi si tu produsul care consideri ca e cel mai potrivit pentru tine. Acum 10-12 ani cele mai bune cameraphone-urile le facea Nokia, dar dupa ce au iesit de pe piata (HMD doar a inchiriat brandul) a trebuit sa caut un alt brand orientat catre camere. Huawei s-a orientat pe camere serios incepand cam de la P10, iar la P40 deja erau foarte buni si as zice destul de bine in fata concurentei, dar inevitabil restrictiile americane i-au incetinit/afectat si au fost prinsi din urma de Xiaomi, Oppo, Vivo (Honor sa zicem ca e tot oarecum legat de Huawei), care au profitat de problemele Huawei.

Bine, nu au ajuns asa de rau incat sa fie prinsi din urma de Apple si Samsung , dar ceilalti chinezi le sunt competitori seriosi. Si chiar daca pe partea de camera inca sunt acolo sus, sunt nevoiti sa foloseasca procesoare cu o generatie mai veche, sa nu poata folosi 5G, codecuri bluetooth gen aptX, etc (cand am luat eu P40 Pro inca nu se simteau restrictiile, avea inclusiv 5G, procesorul era top of the line, etc). Si, desigur, pentru multi lipsa Google Services e cea mai importanta (pe mine nu pot sa zic ca m-a incurcat prea tare pentru ca din vreo 200 de aplicatii am doar una singura care nu merge deloc, altele au doar anumite limitari care nu sunt semnificative). Asa ca in momentul asta si la preturile anuntate de producatori in China (vom vedea ce preturi vor fi in Romania), Xiaomi-ul asta pare alegerea mai buna cel putin pentru mine. Dar daca P60 Pro va fi semnificativ mai ieftin, s-ar putea sa devina el alegerea mai buna, cele cinci firme chinezesti (Huawei, Xiaomi, Oppo, Vivo, Honor) chiar au in momentul asta dispozitive chiar apropiate pe partea foto si asta e foarte bine pentru noi, avem de unde alege Nici Apple nu mai sunt asa de tare in spate cu 14 Pro Max cum erau inainte, nici Samsungul S23 Ultra nu e o alegere rea, Sony au si ei cameraphone-uri bune (desi lumea asteapta modele noi).

Acum ceva ani daca va amintiti se insista pe rezolutia ecranului si cati DPI au ecranele, acum nu prea ii mai pasa nimanui cati DPI are ecranul (pentru ca oricum e deja mai mare decat e nevoie) si au crescut toate flagshipurile foarte mult pe partea de camere.

 aceton, on 20 aprilie 2023 - 21:24, said:

Sa vedem niste review-uri la 13 Ultra si P60 Pro si ne lamurim cum stau cu macro-ul ... e pacat ca nu se specifica prea clar in specificatii care e distanta minima de focalizare.

13 ultra vs 14 pro max

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GtyqBdlWOLI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aici toată crema

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/MMWa900U5B0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


13 ultra vs s23 ultra

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/nNcNq3x4MPI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aici cu Oppo find X6 pro

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Hp4LLDnTIck?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

mie mi se pare ca atat s23 ultra cat si 14 pro max au detalii si dinamic range mai bun decat mult laudatul miaomi.
Pana la urma conteaza si softul.
Dar testele sunt total irelevante. Atat pozele cat si filmele sunt bagate in youtube care are prostul obicei sa piarda din detalii. Trebuiau facute poze separat jpg si raw de pe acelasi trepied si acelasi mod, auto. Si puse pe un monitor mare una langa alta. Daca e sa fim corecti. Ca sa nu mai zic ca Apple 14 are unul din cele mai bune sisteme de stabilizare pe un telefon din lume. Iar in testele chinezului aifonul la filmare tremura de parca ar fi un elefone vechi. Facatura

Trebuie luate in considerare si cateva aspecte:
Toate telefoanele folosesc "computational photography", adica imaginea rezultata nu e ceea ce "vede" obiectivul, ci ceea ce proceseaza telefonul.
Oamenii, de regula, prefera sa fie mintiti frumos, de aceea fotografiile cu contrast mai mare gen Samsung sunt preferate, pentru ca iarba e mai verde si cerul mai albastru...
Zgomotul de imagine e "rezolvat" tot din software, iar portiunile care nu ies bine, se fac tot folosind AI-ul, stie el sa umple pixelii dupa cum considera ca e mai potrivit.

E posibil ca desi dpdv hardware, un telefon sa stea foarte bine(pe hartie), daca nu are si un software pe masura, scoate niste rezultate mai slabe decat alte telefoane mai modeste dpdv al marimii senzorilor sau calitatii lentilelor, dar care fac computational photography la standarde inalte.
Un exemplu elocvent ar fi seria Pixel de la Google, n-au cine stie ce senzori sau lentile, dar le ies fotografiile extraordinar de bine.

Am participat la niste sondaje cu comparatii camere foto, am facut pixel-peeping, din 5 poze nu prea gaseai 2 asemanatoare, fiecare telefon procesa dupa cum era instruit sa o faca, habar n-aveai cum ar fi trebuit de fapt sa arate pozele. Toate ieseau bine, dar... in felul lor. Pozele de pe telefoane nu reflecta fidel realitatea, pentru ca se ocupa AI-ul de procesare.

Pentru fidelitate, probabil un mirorless/dslr ar fi mai indicat, desi e posibil ca, mai nou, sa faca si alea postprocesare la greu... ne intoarcem la fotografia pe film?

Edited by lex2010, 21 April 2023 - 15:00.

 unpuisor, on 21 aprilie 2023 - 14:23, said:

In comparatorul GSMArena in studio o sa vedem care cum sta, mai ales in lumina slaba. Acolo se fac poze in aceleasi conditii, de catre oameni care stiu cum sa faca o comparatie. 14 Pro Max si S23 Ultra nu prea sunt in top in comparatorul GSMArena, ii bat chinezii fara probleme.

 lex2010, on 21 aprilie 2023 - 14:59, said:

In afara de fotojurnalism nici nu trebuie neaparat ca realitatea sa fie reflectata fidel. Nici pe vremea filmului, scopul procesarii nu era ca fotografiile sa reflecte fidel relitatea (exceptand fotojurnalismul). Pentru masa de utilizatori carora li se adreseaza fotografia cu telefonul, poze yola sheruite cat mai repede, telefonul este de departe varianta cea mai potrivita, nu trebuie altceva. Daca producatorul reuseste, prin fel de fel de influiensari, sa induca ideea ca smartfonu lui face poze cel putin la fel de bune ca un sistem foto dedicat, daca nu chiar mai bune, atunci utilizatorul scoate bucuros din buzunar si 2000 euro pentru acel smartfone. Ba mai mult, utilizatorul devine si mai fericit dupa aceasta achizitie, cu numai 1500-2000 euro e mai tare decat fraierii cu sistemele ILC care nici macar nu incap in buzunar.

 unpuisor, on 21 aprilie 2023 - 14:23, said:

Ca idee, uite cum stau S23 Ultra si 14 Pro Max fata de vechiul "Miaomi", cameraphone-ul lor de anul trecut, 12S Ultra:
In lumina slaba sunt varza, pierd detalii masiv, chiar si vizualizate imaginile downsized la 12 MP:
 S23Ultra_12S_14ProMax_01.jpg   258.46K   28 downloads

 S23Ultra_12S_14ProMax_02.jpg   256.75K   28 downloads

Dar nici in lumina buna la rezolutie full nu stau prea bine:
 S23Ultra_12S_14ProMax_03.jpg   314.68K   29 downloads

Chiar crezi ca daca asta vechi le bate vizibil vor avea vreo sansa sa se bata cu cel nou?

Dupa cum ziceam, daca te multumesti cu putin sunt ok si Apple/Samsung, dar daca ai ceva pretentii mai mari de la calitatea foto, cumperi o scula mai serioasa

nu reusesc sa uploadez screenshot-ul dar daca dai pe varful creioanelor colorate, o sa vezi ca xiaomi are cel mai agresiv noise reduction si creioanele cele mai mici detalii. Si culorile au saturatia mult prea mare.
Si sa dau un purcoi de bani pe un telefon chinezesc care nici macar nu stiu ca o sa se vanda oficial in europa... nu merci. Mi-am luat odata teapa cu mi mix 3 5g, telefon super frumos, super bun, a murit cu android 9 cu care a venit ca ultimul elefone sau gionee.
Nu merci dar odata ce te frigi, a doua oara nu mai pui botu, decat daca te mananca in c-r. Prefer sa dau un purcoi de bani pe ceva care imi garanteaza ca o sa primesc suport software si accesorii, chiar daca sunt la preturi nesimtite si au sisteme enervante rau, mai ales la apple dar macar mi-o iau doar la bani, nu si in gura daca intelegi expresia.

Edited by unpuisor, 21 April 2023 - 17:19.