Ce am invatat din Batalia pentru Schengen (2022)? Care sunt urmarile si perspectivele?

cipri1981, on 30 ianuarie 2023 - 18:22, said:

Da, asta trebuia facut, trebuia mers cu proces in care fiecare sa-si aduca argumentele pro si contra. Parerea mea ca am fi avut castig de cauza fluierand

cipri1981, on 31 ianuarie 2023 - 10:06, said:

Da si eu consider la fel insa legea le permite sa comita acest abuz. Au acoperire legala. Intr-un sistem democratic daca unii sunt chemati sa voteze cu privire la o problema atunci respectivii trebuie sa poata sa voteze asa cum considera ei. Nu pot accepta ideea ca o persoana sau o entitate sa fie obligata sa voteze intr-un anumit fel. Daca de la inceput se stie care este rezultatul "corect" al votului atunci nu mai are rost sa ii pui pe aia sa voteze. Ar fi ca alegerile din comunism in care poti vota dar esti obligat sa il votezi pe Ceausescu.

Eu cred ca speranta noastra va fi dupa alegerile generale din Austria care din cate am inteles vor avea loc in 2024. Populistii aia sunt pe locul 1 in sondaje dar poate ca social democratii si popularii actualului cancelar vor face guvern impreuna iar populistii vor ramane in opozitie. Daca alte state nu se vor mai opune eu zic ca atunci e sansa noastra. Daca populistii ajung insa sa conduca guvernul austriac atunci vom astepta multi ani de acum inainte pana sa intram in Schengen.

Edited by e2k, 31 January 2023 - 23:30.

revenco_andrei, on 31 ianuarie 2023 - 21:24, said:

Hai bre fugi repede cu cercul cu atitudinea asta de miorița victima folosita de toti abuzatorii din toate pozițiile...
Auzi la el, atitudinea EXTREM DE PRUDENTA a României...
Cand Zele insusi lauda atitudinea EXTREM DE INTELIGENTA
Bine, nu de la românii ca tine

Atreides7, on 31 ianuarie 2023 - 23:34, said:

Esti bine? Chiar ma ingrijorezi. Prudenta nu este antonimul inteligentei.  
Nu ma supar daca nu esti de acord cu mine, dar ai putea totusi sa argumentezi, nu sa faci spume.

revenco_andrei, on 31 ianuarie 2023 - 21:24, said:

Pai din mai multe motive:

1. Poate ca se gandesc la faptul ca ar putea dura foarte mult si ca poate nici n-ar castiga
2. Poate ce le e frica sa nu ne ia UE la bani marunti pe alta parte si sa ne alegem cu niste fonduri taiate.

Bucifon, on 31 ianuarie 2023 - 23:27, said:

Pai PSD-ul da semnale ca vrea sa mearga pe calea Poloniei si a Ungariei. Vom vedea daca ei vor avea mai mult castig de cauza.

e2k, on 31 ianuarie 2023 - 23:29, said:

Da, probabil ca au acoperire legala. Nu stiu. Nu sunt jurist. Numai ca atunci cand te duci la un vot te duci sa votezi ce ti se cere. Lor li s-a cerut sa voteze daca: cu privire la care dispoziţiile prevăzute în prezentul alineat au fost puse deja în aplicare. Nu daca sunt de acord sa se mai largeasca Schengen cu Romania sau Bulgaria. Decizia de largire a fost luata atunci cand am semnat tratatul de aderare.
Daca eu ma duc sa votez la prezidentiale si n-am pe buletinul de vot decat pe Ceausescu si Iliescu, trebuie sa aleg pe unul dintre ei. Sigur, e dreptul meu sa mai adaug o pozitie pe buletinul de vot si sa-l trec pe Stalin dar in acel moment imi asum ca votul meu devine nul si ca ceilalti vor decide si pentru mine.
Asa fac si austriecii: ei nu contesta faptul ca noi punem in aplicare dispozitiile alea. Ei spun ca nu sunt de acord cu largirea Schengen pentru ca e nefunctional. Adica ei spun ca nu conteaza daca indeplinim sau nu acele dispozitii. Ei contesta dispozitiile. Adica schimba regulile din mers. Ceea ce este ilegal. Din cate inteleg toti ministrii de interne au semnat o hartie ca respectam acele dispozitii in Octombrie sau Noiembrie anul trecut. As vrea sa o citesc dar nu o gasesc.

Absolut de acord cu postarea, cu adăugirea că Austria a făcut mai mult decât atât, a dat vot pentru Croației. Și-a invalidat propria argumentație, trecâd și peste o analiză a unui organism european independent, Frontex.

revenco_andrei, on 31 ianuarie 2023 - 21:24, said:

Ii poti da in judecata si poti castiga procesul, insa... nu rezolvi nimic.
Nu sunt obligati sa respecte o hotarare judecatoreasca.

fum, on 01 februarie 2023 - 14:21, said:

Da, asta a turnat si mai mult gaz pe foc si a deranjat foarte tare. E ca si cum ne-au zis: nu intrati ca nu vrem noi.

eiffel, on 01 februarie 2023 - 14:49, said:

Da, pe de alta parte, daca pana in vara nu se rezolva pe cale diplomatica, ar trebui s-o facem. Ne asumam ca nu vom mai intra prea curand in Schengen si sa dam in judecat consiliul europei pentru a cere despagubiri ca suntem pagubiti pentru ca ne tin arbitrar afara din Schengen. Probabil ca am avea sanse mici sa castigam dar macar am stii ca am facut tot ce-am putut.

revenco_andrei, on 31 ianuarie 2023 - 21:24, said:

Pe cine ? Pe Nehammer şi oamenii lui ?! Pentru ce ?!

Oricine votează cum vrea, într-o democraţie. Eu n-aş vrea să se ajungă la procese pe motiv de vot politic. Asta e tiranie.

Spuneam de democraţie, dar...dacă mă gândesc la Austria, Nehammer dorea să bage la puşcărie începând cu Februarie 2022, pe cei care nu se vaccinează. "Noroc" că situaţia s-a schimbat odată cu "Freedom Convoy", şi virusul s-a speriat.

Occidentul nu mai vrea manele româneşti şi bulgăreşti, şi probabil de-asta nu ne mai acceptă. Însă nici noi românii nu mai trebuie să fim slugarnici. Uite ce se întâmplă cu slugarnicii: toţi îi tratează ca atare.

Oare ce s-ar întâmpla dacă preşedintele României ar spune ce a spus cel al Croaţiei în urmă cu două zile ?! : "Crimeea nu va mai face parte niciodată din Ucraina". Asta după ce Croaţia a fost admisă în N.A.T.O., Uniunea Europeană, Visa Waiver, Schengen şi zona Euro !

Edited by lupini, 01 February 2023 - 17:35.

lupini, on 01 februarie 2023 - 17:24, said:

  Ce sa se intample? Si-ar trage singura un glont in picior. Romania este prima tara interesata sa-i tina pe rusi cat mai departe. Pe croati nu-i intereseaza cu nimic. Normal ca ei pot face astfel de declaratii. Din partea Romaniei declaratia aia ar echivala cu: lasa-i pe rusi sa vina pana la Delta, lasa-i sa ingglobeze si un teritoriu in interiorul caruia traieste o populatie din care 40% are cetatenie romana. Asta ar arata ca avem oo? N-ar arata decat ca suntem idioti.
   Noi trebuie sa ne urmarim interesele si interesul nostru spune ca trebuie sa ne aparam cumva de voturile abuzive ale unor tari. Dar daca tu spui ca e tiranie contestarea unui vot incorect si abuziv atunci eu zic sa intoarcem si celalalt obraz si sa spunem ca ne retragem din dorinta de a intra in Schengen.
   Da, atat de mult nu mai vrea occidentul manele romanesti incat, in plina pandemie, timite avioanele dupa ei ca sa-i aduca la munca. Hai sa terminam cu ipocrizia.

Negrescu, unul dintre cei mai buni (daca nu cel mai bun) europarlamentari români pune punctul pe i

Negrescu s-a dezlănțuit în plenul PE la adresa lui Nehammer: 'Prezintă date false cu privire la migrație și ignoră incapacitatea sa în a gestiona situația'

Este posibil ca Uniunea Europeană să se confrunte în curând cu o nouă criză a migrației.

Multe state membre întâmpină dificultăți în a combate traficanții și crima organizată. De asemenea, nu am reușit să oferim răspunsul dorit în statele de proveniență și avem state vecine care au transformat migrația într-o afacere.

Mai mult, conform rapoartelor Comisiei Europene, sunt prea multe state membre care nu respectă nici măcar ce am stabilit împreună.

Interesant este că unii din liderii țărilor care nu respectă prevederile existente, sunt cei care critică Uniunea Europeană în acest sens.

De exemplu, cancelarul de dreapta al Austriei, domnul Nehammer, contrazice Comisia Europeană și se opune aderării României la spațiul Schengen în baza unor date false cu privire la migrație și ignoră incapacitatea sa în a gestiona situația.

În România, după ce au trecut prin țara noastră peste 2 milioane de refugiați și sute de mii au rămas în țară, nu ne mai plângem atât, ca unii lideri populiști.

Acționăm, ajutăm persoanele, sprijinim și statul de proveniență.

Investim mult, de asemenea, în protecția frontierelor și în a oferi sprijinul adecvat refugiaților, dar nu putem ignora faptul că ajutorul este prea mic", a subliniat europarlamentarul social-democrat, Victor Negrescu.

La finalul intervenției, la care a asistat comisarul austriac, Johannes Hahn, vicepreședintele Partidului Socialiștilor Europeni și al Partidului Social Democrat a făcut apel pentru accelerarea măsurilor destinate gestionării crizei migrației.

"Trebuie să facem mai mult, să acționăm cu multă precizie pe acest subiect și să avem grijă, în același timp, de oameni", a menționat reprezentantul României în legislativul european, Victor Negrescu

https://adevarul.ro/...ii-2239156.html

cipri1981, on 02 februarie 2023 - 08:02, said:

Da, e tiranie contestarea în justiţie a unui vot politic. Nu trebuie creat un precedent periculos.

Nu trebuie să ne retragem din dorinţa de a fi în Schengen, ci trebuie să fim ca şi croaţii: demni, membri ai N.A.T.O., Uniunii Europene, Visa Waiver, Schengen şi zona euro. Şi nu în ultimul rând, în Finala Campionatului Mondial de Fotbal din 2026, şi în Semifinala celui din 2030.

Trebuie să vedem de ce croaţii au realizat toate acestea în 14 ani, iar românii se tot screm cu Schengen, Visa Waiver, zona euro, de peste 15. Trebuie să fie o explicaţie ! Să ne gândim că în urmă cu 15 ani, Croaţia nu era în nici unul din aceste "cluburi".

Edited by lupini, 05 February 2023 - 14:35.

lupini, on 05 februarie 2023 - 14:33, said:

Simplu: Croații au bani (13.500€ pe cap de locuitor vs 9.600€ în România) și sunt „casa de vacanță de vară” (ieftină și vecină) a Austriei. De la granița cu Slovenia (stat Schengen din 2007 și practic o anexă de 2 milioane de locuitori a Austriei) și până la țărmul Mării Adriatice sunt 20 km. Și apoi urmează vreo 400 de km de țărm la Adriatica (cu acces direct la nivel de autostradă).

Acum mai mult decat oricand pare evident ca exista niste interese mai mari care decid peste reguli si legislatie UE, blablabla. Mai exact, niste interese germano-ruse (cu francezii un fel de a treia roata la bicicleta asta tot mai subreda).

Interesele astea au ca scop final o reimpartire a sferelor de influenta in Europa, concomitent cu impingerea macar partiala, daca nu totala, a americanilor din Europa.

Germania (spre deosebire de Franta) si-a construit un cerc in cadrul UE, are niste catei pe care ii foloseste pentru a-si promova interese mai mari atunci cand nu o poate face ea direct, pe fata. Cateii astia (care au si ei interesele lor conexe) sunt Olanda, Austria, Ungaria, tarile nordice (care acum insa au inceput sa balanseze spre americani din cauza conflictului deschis pornit de rusi), mai nou Croatia etc.

Unele din acestea joaca in acelasi timp si in echipa rusilor, interesele fiind de fapt aceleasi pentru toate partile. Romania si Bulgaria sunt deja in UE (si NATO, mai ales), nu mai pot fi scoase de acolo dar trebuie izolate si tinute cat mai slab dezvoltate, un fel de "tara nimanui" intre UE si Rusia, poate chiar impinse partial cel putin sub controlul Rusiei.

Asta e motivul cu Schengen,la care se adauga interesele conexe ale unora, olandezii cu portul Constanta (dar si porturile grecesti daca se scot controalele la granita greco-bulgara) si rivalitatea in agricultura, austriecii cu resursele (unde lucreaza mana in mana cu rusii)etc etc.

Un alt motiv este pozitia pro-americana (inca) de la noi, care suntem alaturi de polonezi si de baltici cei mai pro-americani europeni (cel putin in jumatea asta de Europa). Americanii vor sa uneasca tarile astea, balticele, Polonia, Romania, Bulgaria, Grecia etc intr-un zid care sa despparta cei doi principali colaboratori, Germania si Rusia. Astialalti (prin catelusii lor) incearca sa saboteze proiectul asta, ca intr-un joc de Go. S-a format o linie Austria-Ungaria-Croatia (mai ales daca ne uitam la ce mai spune presedintele lor si la ce au cedat austriecilor si nemtilor pentru a intra in Schengen) la care se adauga Serbia (asta din motive de inteles cumva, totusi) care au daramt pe ici pe colo "Initiativa celor trei mari", fie trecand in tabara "adversa" fie incercuind-o din spate.

Turcia joaca si ea imprevizibil, e un alt element care pune in primejdie flancul sud-estic al NATO (si UE in cele din urma), blocand si Grecia in acelasi timp (care e blocata economic si prin neincluderea Romaniei si Bulgariei in Schengen).

Polonia si balticii isi dau seama ca sunt prinsi chiar mai rau la mijloc, de aia disperarea cu care incearca sa se inarmeze si sa tina Rusia la distanta ajutand cat mai mult Ucraina si atacand in acelasi timp mediatic Germania.

Cat despre noi, ce ne tine in loc e clasa politica actuala, care nu stie sau nu vrea sa profite de situatie ori sa bata cu pumnul in masa cand trebuie. Pe de o parte avem idioti utili de ultima speta, incapabili sa vada interesul national si sa ia atitudine, oameni dresati sa pupe boncancu unor "puteri" straine chiar si cand alea se pisa pe ei. Aici se incadreaza in mare parte USR, din pacate, in special vazand reactiile fanilor lor de pe threadul asta.

Avem apoi niste corupti si/sau santajabili care nu ridica capu pentru ca fie au primit ori primesc foloase necuvenite, fie sunt deja santajati pentru ca au primit, e un cerc vicios din care nu prea au cum sa iasa. Cand o mai fac, de obicei la presiunea opiniei publice, de cele mai multe ori abandoneaza orice reactie serioasa dupa ce lumea mai uita putin de situatie. O fac pentru ca li se astupa gura si li se umplu buzunarele si pentru ca sunt niste balegi umane care vad lucrurile doar la nivelul lor, de balega si in micul lor interes exclusiv personal. Aici intra de obicei majoritatea din PSD, PNL, UDMR etc.

Uneori cele doua categorii si grupuri politice se suprapun indiferent de sigla si nume (idioti utili plus corupti).

Tot din cauza lor Romania nu e in visa waiver, care e o chestie pur politica, se poate rezolva din pix. Insa combinatia de coruptie, linguseala, idiotenie, lipsa de coloana vertebrala si de determinare si demnitate ii face pe americani sa-i tina la o anumita distanta pe politicienii nostri, din pacate cu efecte si pentru cetateanul de rand care poate interpreta gresit situatia si sa devina tot mai anti-american din cauza asta (mai ales in urma unei propagande bine puse la punct)

Singurul lucru bun (desi rau pe termen scurt) e ca AUR sa castige alegerile la anu si sa dea cu bata-n dreapta si-n stanga in politica europeana. Adica, asa cum Olanda, Austria, Ungaria etc abuzeaza de dreptul de veto, la fel trebuie sa abuzam si noi, la greu (in alianta cu Polonia de ex). Pana le iese pe nas si pana cand interesele germane (si franceze) si ale cateilor lor devin imposibil de atins si UE devine nefunctionala partial. De dat afara nu ne va da nimeni, asta e clar asa ca vor trebui sa rupa pisica in doua si sa decida chestii si in favoarea noastra.

Cat despre americani, e nevoie doar de o conducere mai hotarata si care sa stie cand sa ceara si ce, care sa nu balanseze de-amboulea intre interesele SUA si Germaniei si care sa bata cu pumnu-n masa, mai ales ca vorbim de chestii nesemnificative la o adica, dar cu mare impact de imagine (scoaterea vizelor) vs politici strategice la Marea Neagra, Rusia, Turcia, noul drum al matasii, relatiile UE-China-SUA etc. Daca nici atunci nu vor accepta, inseamna ca am gresit aliatu strategic, dar ma indoiesc ca vor proceda asa, vor scoate vizele in cateva luni maxim pe motiv ca procentul a scazut brusc datorita aplicarii noilor proceduri, blablabla, daca nu vot direct in Senat.

Si asa vor sa ne ajute dar ai nostri lideri se urnesc foarte greu (vezi noile reactoare de la Cernavoda, mini-reactoarele alealalte, vom avea pe bune independenta energetica dupa ce vor fi gata)

Edited by lupu2, 05 February 2023 - 16:22.

Suntem penultimii din UE pentru ca nu suntem prea destepti, prin asta a se intelege needucati, nu ca ne nastem prosti. Din cauza asta, multi pun botul la prostii monumentale cum sunt cele din postul de mai sus. Cum sa ne considere egalii lor, cand ne conduc idei din astea tampite?

Cum ne vor aia saraci, cand ne ofera o gramada de bani ca sa ne dezvoltam?

sorin40, on 05 februarie 2023 - 15:49, said:

Nu e foarte departe Croaţia de România la Produsul Intern Brut pe locuitor, şi totuşi americanii i-au acceptat în programul Visa Waiver, ce nu are legătură cu Austria. Românii se chinuie de mulţi ani şi cu asta.

Edited by lupini, 05 February 2023 - 16:34.

Visa Waiver are ca si criteriu procentul de vize refuzate, parca sub 5% .
Plus imaginea tarii care solicita. Au fost niste cazuri de notorietate(pentru americani) cu infractori romani prin Cancun care au zapacit zeci de mii de turisti americani (carduri, ajunsesera sa aiba firma care producea bancomate). Sunt destui romani care trec ilegal pe granita cu Mexicul. Acum 1-2 ani a fost o mica "criza diplomatica" in care romanii erau refuzati/intorsi cu primul avion pana si din Mexic, care e o gluma de tara cand vine vorba de coruptie/carteluri si crima organizata.

Ca sa te accepta in Visa Waiver, trebuie lobby, trebuie plimbati congresmenii americani prin Romania, trebuie diplomatie si minister de externe.

Edited by N62B44, 05 February 2023 - 19:35.