Romania -momente de cotitura care ar fi putut conduce spre un alt curs al istoriei
#73
Posted 10 January 2022 - 13:30
WestPoint, on 09 septembrie 2021 - 20:22, said:
@Infinitty Nu mi-ar raspuns totusi le intrebare pusa deja a treia oara. Pe ce baza cereau romanii granita pe Tisa? Nu ma intereseaza autodeterminarea popoarelor de Wilson, care nici el cu cea mai mare bunavointa nu putea ajunge cu granita pe Tisza. Hai sa fom serios. Romani nu au fost dincolo de Debrecen si Szeged. Aste sunt basme de adormit copii prosti. Ungaria nu putea cum sa fie desfiintata, si daca nu insista Stalin ca Ungaria sa fie neaparat pedepsita cu pierderea Transilvaniei, Transilvania ar fi fost la ora asta sau independenta sau Ungaria. Period. Care "vestul" ca numai Germania are o problema cu ei ca nu executa cu capul plecat toate aiuerile de la Broxelles. Inafara de asta, grupul este o forta, atat economica cat si militara. Bulshit. Ungaria si-a castigat independenta de Habsburgi, inca in 1848 si odata cu desfiintarea dublei monarhii, a inceput sa-si consolideze tara. Vorbesti de ultranationalism, de parca Romania ar fi usa de biserica. Antonescu, legionarii fascisti, si mai toti poetii si scriitorii romani erau pe vremurile acelea ultranationalisti. Si nici astazi nu e mai breaza. Cum spuneam inainte, Ungaria voia sa fie in primul rand independenta, asa cum au vrut si restul natiunilor. Revin cu ultranationalismul Dupa 1920 1500 de scoli unguresti au fost inchise. Dupa '89, si restul de cateva sute care au mai ramas. Ma refer la scoli exclusiv maghiaro-germane cum a fost la Cluj. Brassai Samuel, Liceul Nr.11 si Liceul Nr.3. Simbolurile unguresti au fost interzise, si nimic nu s-a respectat la ce au semnat la Trianon in privinta minoritatii maghiare. Hai termina cu chestiile astea. Daca tot te-ai apucat sa faci aici fantezii, macar fa ceva plauzibil cat de cat. LE: Imi place ca pe prima harta, i-ai lasat pe bulgari fara iesire la marea neagra. Ca ce chestie? Si ala a fost pamat romanesc? Ca de fapt nici dobrogea nu a fost pamant romanesc. A fost dat la schimb cu Basarabia, desi romanii nici nu voiau Dobrogea acea saraca Nu stiu, voi ungurii, va comportati acum de parca ati pierdut deja totul si n-ati mai avea nimic de pierdut. Sustineti dictatori sperand ca asta va schimba ordinea globala si ca veti castiga ceva. Nu mi-e clar ce-ati vrea sa faceti cu teritorii in care majoritari sunt romani, slovaci sarbi sau croati dar astia sunteti voi. Va inteleg. Ceea ce nu intelegeti voi ( si nu aveti cum pentru ca istoria nu v-a invatat asta) e ca inca mai aveti mult de pierdut ( romanii din ardeal stiu, dar voi nu). Puteti ramane cu o ungarie si mai mica (pana la Tisa) sau, mai rau, puteti ramane fara nicio ungarie. Istoria a cunoscut destule astfel de momente si inca sunt popoare in Europa care nu au o tara a lor. E corect? Cui ii pasa? Tu crezi ca istoria este corecta? A fost corect ca polonezii sa ramana fara tara? A fost corect ca croatii sau slovacii sa nu aiba o tara? slovenii? sarbii? bulgarii? grecii? cehii, albanezii? Romanii impartiti in trei provincii, fiecare dintre ele sub suveranitatea altora? Ii corect sa existe doua romanii acum? |
#74
Posted 10 January 2022 - 13:57
Quote
Puteti ramane cu o ungarie si mai mica (pana la Tisa) sau, mai rau, puteti ramane fara nicio ungarie. Istoria a cunoscut destule astfel de momente si inca sunt popoare in Europa care nu au o tara a lor. Nu iti fa probleme de Ungaria, Romania se va depopula in urmatorii 100 de ani. Ungaria nu a pierdut decat circa 450.000 de cetateni din 1990 incoace, Romania in jur de 6 Mil. fiind Nr.1 ca tara care produce migratie pe baze economice. |
#75
Posted 10 January 2022 - 15:17
WestPoint, on 10 ianuarie 2022 - 13:57, said:
1. Vlahii au fost destul timp fara nici o tara si daca nu erau ungurii nici acuma nu ar fi avut una. 2. Nu iti fa probleme de Ungaria, Romania se va depopula in urmatorii 100 de ani. Ungaria nu a pierdut decat circa 450.000 de cetateni din 1990 incoace, Romania in jur de 6 Mil. fiind Nr.1 ca tara care produce migratie pe baze economice. 2. Nici nu-mi fac, stai linistit. Doar va atrageam atentia ca istoria a fost blanda cu voi si ca n-ar trebui sa considerati ca nu mai aveti nimic de pierdut. Pe de alta parte, stai linistit ca au mai fost tari care au pierdut populatie insemnata intr-o anumita perioada a istoriei lor. De aia si Italia si Irlanda au o comunitate destul de mare peste ocean. |
#76
Posted 10 January 2022 - 20:54
tflorin40, on 09 ianuarie 2022 - 15:13, said:
Cum ar fi fost daca: Iunie 1917. Armatele austro-ungare ataca pe la pasul Tihuta. Frontul de la Marasesti cedeaza. Casa regala se retrage in Rusia.Partial si cu armata romana. tflorin40, on 09 ianuarie 2022 - 21:45, said:
Revolutia bolsevica. Casa regala si guvernul in exil au acelasi destin ca si Romanovii. 1918 Averescu in cea ce a mai ramas din regat instaureaza o dictatura militara in incercarea de a restabili ordinea. Armata lui Maniu se intoarce in Ardeal. Fratii din fostul regat sint departe. La Adunarea de la 1 Decembrie 1918 la Alba Iulia isi declara separarea Transilvaniei de Imperiul Austro-ungar si independenta. Bela Kun da un motiv in recunoasterea acesteia de catre tarile din vest. Cu Dobrogea pieduta, fara legaturi directe cu vestul fostul regat al Romaniei se prabuseste in anii crizei. Soldatii ¨pierduti¨ in est se intorc carand cu ei valorile comunismului. Anii 20 in care au loc ultimele rascoale taranesti din Europa. Si se naste Republica Sovietica Romania. |
#77
Posted 10 January 2022 - 22:01
#78
Posted 10 January 2022 - 22:56
tflorin40, on 09 ianuarie 2022 - 15:13, said:
Cum ar fi fost daca: Iunie 1917. Armatele austro-ungare ataca pe la pasul Tihuta. Screenshot_9.jpg 68.6K 17 downloads poza e la un plan orizontal de campie dar extrapoland pe un plan inclinat ideal ca in pasul Tihuta unde forta egal m*g*sin alfa, iar coeficientul μ deci parerea mea e ca bucataria aia de campanie sau ce e, venea la vale peste dumnealor. |
#79
Posted 11 January 2022 - 00:02
#80
Posted 11 January 2022 - 07:43
Exact ceeace romanii nu au stiut niciodata. Se si vede...
|
#81
Posted 11 January 2022 - 07:45
Romanii asteapta sa se depopuleze America in urmatorii 100 de ani. Pare misto pe acolo.
|
#82
Posted 11 January 2022 - 08:24
edy_wheazel, on 11 ianuarie 2022 - 00:02, said: Imi place de unguri, baieti pragmatici ce gandesc pe termen lung. WestPoint, on 11 ianuarie 2022 - 07:43, said:
Exact ceeace romanii nu au stiut niciodata. Se si vede... |
|
#83
Posted 11 January 2022 - 20:37
Ce folos daca ai o tara mare daca oamenii sunt saraci?
|
#84
Posted 12 January 2022 - 08:49
WestPoint, on 11 ianuarie 2022 - 20:37, said:
Ce folos daca ai o tara mare daca oamenii sunt saraci? |
#85
Posted 12 January 2022 - 18:03
Ai uitat sa mentionezi ca sunt si tari mici, dar bogate. Sunt si tari mari si bogate.Romania ar fi putut fi foarte bogata, dar lipsa de corectitudine si loialitate
fata de interesele tarii, nu au avut nicodata prioritate fata de interesele personale sau de grup. Asta este cauza pentru care in Romania nu s-a putut realiza nici monarhia, nici o republica democrata, in schimb oligarhia a fost prezenta in orice forma de stat. Si inca ceva. Daca Romania nu ar fi intrat in UE, ar fi fost vai de capul ei. Investitiile straine in multinationale, banii pe moka de la UE au fost singurele care au adus ceva bunastare. Si daca banii nerambursabili nu ar fi fost totusi sub un minim control al UE, nici acesti bani nu s-ar fi vazut in realizari concrete. Edited by WestPoint, 12 January 2022 - 18:03. |
#86
Posted 13 January 2022 - 05:50
Numai prostii spui, habar nu ai de istorie dar nici nu te abtii, iesi mereu in evidenta ca paduchele pe frunte. Unirea Principatelor, Razboiul de Independenta, faurirea Romaniei Mari, infintarea invatamantului in Romania, lucruri care au avut nevoie de timp pentru a se realiza, nici vorba de oligarhii, poate ai vrut sa spui grofi dar asta pe alte meleaguri.
Plus legea minelor din 1924 care a fost promulgata impotriva tuturor presiunilor "oligarhilor". "Daca Estul Europei nu ar fi intrat in UE, ar fi fost vai de capul ei. Investitiile straine in multinationale, banii pe moka de la UE au fost singurele care au adus ceva bunastare. Si daca banii nerambursabili nu ar fi fost totusi sub un minim control al UE, nici acesti bani nu s-ar fi vazut in realizari concrete." Asa este bine spus. |
#87
Posted 13 January 2022 - 13:17
WestPoint, on 08 septembrie 2021 - 18:52, said: Pe ce fel de baze s-ar fi tras frotierele? Ungaria a fost înfrântă iar România s-a aflat pe data de 11.11.1918 în tabăra învingătorilor. Austria pe aceleasi baze a pierdut Tirolul de Sud, teritoriu austriac locuit și acum, majoritar, de etnici austrieci, în favoarea Italiei. |
|
#88
Posted 13 January 2022 - 13:52
WestPoint, on 10 ianuarie 2022 - 13:57, said: Vlahii au fost destul timp fara nici o tara si daca nu erau ungurii nici acuma nu ar fi avut una. Nu iti fa probleme de Ungaria, Romania se va depopula in urmatorii 100 de ani. Ungaria nu a pierdut decat circa 450.000 de cetateni din 1990 incoace, Romania in jur de 6 Mil. fiind Nr.1 ca tara care produce migratie pe baze economice. Ce ar fi făcut maghiarii cu romanii, dacă Transilvania ar fi fost a Ungariei?Forțați sa se maghiarizeze?Sa părăsească foarte rapid tara și locurile lor de baștină?Ar fi fost uciși? În Ungaria, cea mai mare rata a natalității o au romii.Si în România însă romii din România pleaca în tari occidentale unde pot trai mai bine. Peste 100 de ani, va fi pitoreasca populația Ungariei. Tot peste 100 de ani, tu și maghiarii care nu accepta realitatea istorica, fizic, nu veți mai fi. Crezi ca Ungaria va ocupa, ca în trecut, cu forța armelor, Transilvania, dacă peste 100 de ani, Romania va avea doar 10-12 milioane de locuitori? Cum ar fi pentru Ungaria și maghiarii cu gândirea ta dacă anul asta Fidesz pierde alegerile parlamentare?De ce în Budapesta si marile orașe din Ungaria, alegerile locale au fost câștigate de opoziție și nu de Fidesz și candidații sai? Dacă ajunge opoziția la putere, Orban Victor și politicienii din anturajul sau, vor avea probleme cu legea pentru fapte de corupție?Normal. Ce se va întâmpla cu maghiarii șovini și xenofobi,inclusiv cu Garda Maghiară și organizațiile maghiare xenofobe dacă opoziția ajunge la guvernare? Marea problema a maghiarilor xenofobi, iredentisti, este ca cu excepția austriecilor,ceilalți vecini, slovenii, croații, sârbii slovacii, ucrainenii și romanii nu ii apreciaza și sunt capabili sa se unească ca sa lupte împotriva maghiarilor xenofobi și iredentisti. După ce gândire șovină, xenofoba si iredentista ai, soția ta nu poate fi decât de naționalitate maghiara.Cred ca ar fi un puternic soc negativ pentru tine dacă copiii sau nepoții tai ar avea ca partener de viata, o persoana de naționalitate româna. WestPoint, on 12 ianuarie 2022 - 18:03, said:
Ai uitat sa mentionezi ca sunt si tari mici, dar bogate. Sunt si tari mari si bogate.Romania ar fi putut fi foarte bogata, dar lipsa de corectitudine si loialitate fata de interesele tarii, nu au avut nicodata prioritate fata de interesele personale sau de grup. Asta este cauza pentru care in Romania nu s-a putut realiza nici monarhia, nici o republica democrata, in schimb oligarhia a fost prezenta in orice forma de stat. Si inca ceva. Daca Romania nu ar fi intrat in UE, ar fi fost vai de capul ei. Investitiile straine in multinationale, banii pe moka de la UE au fost singurele care au adus ceva bunastare. Si daca banii nerambursabili nu ar fi fost totusi sub un minim control al UE, nici acesti bani nu s-ar fi vazut in realizari concrete. Edited by dennis_2005, 13 January 2022 - 13:57. |
#89
Posted 13 January 2022 - 14:18
dennis_2005, on 13 ianuarie 2022 - 13:17, said: Ungaria a fost înfrântă iar România s-a aflat pe data de 11.11.1918 în tabăra învingătorilor. Austria pe aceleasi baze a pierdut Tirolul de Sud, teritoriu austriac locuit și acum, majoritar, de etnici austrieci, în favoarea Italiei. "Imperiul Austriei si regatul Ungariei in uniune personala" e cu totul altceva decat "Republica Ungaria". Proprietarul, efectiv proprietarul "Imperiului Austriei si bla" era Monarhul Franz Josef care transfera catre mostenitorul sau atat posesiunile cat si datoriile si penalizarile. Franz Josef a murit, iar mostenitorul sau in drept, Charles, o zis nu merci, abdic, ca nu voia sa preia datoriile de razboi. In momentu in care Charles a abdicat, a disparut entitatea juridica "Imperiul Austriei si regatul Ungariei in uniune bla". Oricine clama succesiunea pe entitatea juridica "Regatul Ungariei" prelua automat si datoriile de razboi. De aceea, nimeni nu s-a grabit sa preia succesiunea regatului Ungariei. Bela Cohen, ca agent al Centralei de la Moscova a Internationalei Socialiste, a incercat sa declare Republica Sovietica Ungaria, nerecunoscand succesiunea regatului Ungariei. Ferdinand regele Romaniei, ca agent al Monarhiei din Regatul Marii Britanii, mostenitor al Mariei Antonia de Kohary, mare proprietara de pamant in regatul Ungariei, avea o alegere simpla: 1. daca se instaleaza sovieticii in Budapesta, el pierde tot pamantul ce il detinea in regatul Ungariei. 2. daca se instaleaza o regenta in Budapesta, el primeste ori pamantul ce il detinea in regatul Ungariei, ori contravaloarea. In momentul asta, fratiorii din de aici de la noi, au facut o intelegere cu Ferdinand: 3. el incorporeaza Transilvania in Regatul Romaniei, si ei ii dau contravaloarea. Regatul Romaniei e proprietatea Monarhului Ferdinand, nu uita. in felul acesta, datoria de razboi a regatului Ungariei a fost negociata, sa poata plati si succesorii legali ai regatului - regenta lui Horthy, sa aiba si regatul Marii Britanii o posesiune profitabila in portofoliu, si au si romanasii multumirea ca au intregit imparatia lu Iancu de Hunedoara, care daca studiezi corespondenta voivozilor tarilor romane, e o chestie oatza de care nu zice nimeni nimic la televizor, ca nu se pupa cu litania "Mihai Viteazu fauritorul unirii si bla". Nici un moment nu s-a pus problema ca "Ungaria" ar fi luptat. A luptat Franz Josef von Habsburg. Cei ce l-au invins pe Franz Josef, si-au recuperat cheltuielile din posesiunile lui. Edited by criztu, 13 January 2022 - 14:29. |
#90
Posted 13 January 2022 - 15:11
WestPoint, on 12 ianuarie 2022 - 18:03, said:
Ai uitat sa mentionezi ca sunt si tari mici, dar bogate. Sunt si tari mari si bogate.Romania ar fi putut fi foarte bogata, dar lipsa de corectitudine si loialitate fata de interesele tarii, nu au avut nicodata prioritate fata de interesele personale sau de grup. Asta este cauza pentru care in Romania nu s-a putut realiza nici monarhia, nici o republica democrata, in schimb oligarhia a fost prezenta in orice forma de stat. Si inca ceva. Daca Romania nu ar fi intrat in UE, ar fi fost vai de capul ei. Investitiile straine in multinationale, banii pe moka de la UE au fost singurele care au adus ceva bunastare. Si daca banii nerambursabili nu ar fi fost totusi sub un minim control al UE, nici acesti bani nu s-ar fi vazut in realizari concrete. Da, asa este fara UE am fi aratat cu totul altfel dar tot altfel ar fi aratat toate tarile din zona noastra. Tu crezi ca Ungaria ar fi aratat mai bine daca nu intra in UE? De fapt Ungaria a avut parte de mai multe fonduri europene si de mai multe investitii si totusi oamenii nu traiesc nici acolo cu mult mai bine decat in Romania. Sunt foarte putine tari in lumea asta care s-ar putea descurca singure singurele intr-o lume izolata : America, China, poate Rusia dar Rusia nu stie sa-si valorizeze resursele, Germania, daca ar reusi cumva sa ajunga la resurse, Franta, Marea Britanie si Japonia, ultimele trei cu aceeasi conditie: sa ajunga la resurse. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users